DrD+ - Čaroděj - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Tolik rozruchu
jen v Lopuchu

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Zpět do klubu Dračí doupě Plus. Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná). Provizorní index kouzel Provizorní errata Čaroděj Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	24.10.2006 11:58	798
	Noir 3/ Je to reprezentativni vyber toho, co autor skutecne dotahnul do pouzitelne podoby - to nemusi (a velmi pravdepodobne ani zdaleka neni) reprezentativni vyber toho, co by tam autor chtel mit. Bouchi 4/ Ale na stejne urovni bude vitalni mag (takovy, mezi jehoz obory je vitalni magie nejvetsi) nejvic kouzle z vitalni magie, protoze pri (beznem) postupu si vybira 3 kouzla z oboru, ve kterem postupuje, a teprve to zbyvajici ctvrte muze i z jineho oboru. Rozdil mezi "velikost mnoziny { kouzlo K : carodej C se pri dalsim postupu muze naucit kouzlo K }" a "velikost nejvetsi mnoziny M = { kouzlo K } : carodej C muze po dalsim postupu umet vsechna kouzla z M"


	24.10.2006 11:52	797
	Bouchi: 1/Tohle je přesně ukázka toho, proč naše debaty tak upadají: Já napíšu sedm příkladů variability jistých kouzel. Ty místo abys řekl, žeje pravda, že většina těch kouzel opravdu má univerzálnější působení, než jsi půodně tvrdil, vypíchneš dva příklady, s nimiž se dá nebo nemusí souhlasit, ale hlavní myšlenku někde po cestě ztartíš. Pak se nediv, že se debata rozmělní... Nic se vám nestane:Když zloděj nebo hraničář připraví nějakou skvělou past, jistě se jim bude hodit, že ji nedhalí první kouzlo, které na tu oblast někdo náhodou sešle. Nadhled:V pustině čaroději rozhodně zlepší poyhlivost (rychlost, za jakou dosáhne cíle), když bude vědět, kde se cíl nachází. 2/Pak je debata velmi legrační: Zá začnu hovořit (a dělám to od začátku) o popsaných RAW kouzelch, ty mluvíš o koze a divíš se, že mi nerozumíš. 3/Čím dál víc mi připadá, že říkáš, že ta kouzla v pravidlech vlastně neříkají o daném oboru vůbec nic. Pokud nesouhlasíš s větou "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." neříkáš tím "Kouzla popsaná v pravidlech nejsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel."? 4/Máš pravdu, měl jsem napsat "kouzel, na které má výrazné oborové výhody-např. tu, že je schopen kouzlo vůbec seslat v silnější podobě :o)"


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 11:36	796
	Noir1) Bud neznam vyznam slova "boostovaci" nebo ho u Nic se vam nestane nedokazu odhalit. Stejne tak nedokazu odhalit zlepseni pohyblivosti u Nadhledu. 2) "Bavíme se o posaných kouzlech." Bavime se o tom, co ktery obor skyta. Coz ty meris popsanymi kouzly, ja nikoli. 3) "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." No a s tim taky nesouhlasim. Mozna kdybys to formuloval jako "mela by byt v idelanim pripade dokonaleho autora". "Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr..." Stavis na predpokladu (cim ho mas podlozeny?), ze autor mel hromadu kouzel a z nich delal reprezentativni vyber. Ja osobne o tom dosti pochybuji, uz vymyslet stovku kouzel je IMHo dost fuska, natoz 240. Mozna mu nejakych par navic zbylo, ale tipuju ze ani ne v radu desitek. 4) "Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé." Nemas pravdu. Kazdy carodej se muze naucit libovolne kouzlo z prirucky (tedy z tech co mame cerne na bilem).


	24.10.2006 11:20	795
	Bouchi: 1/Ne, nemáš pravdu. Investigativka má kouzla statutová (Bolavé místo), Boostovací (Lháři, Nic se vám nestane), Zlepšující pohyblivost (Nadhled), kouzla Od-boostovací (Najdi neviditelnost), kouzla, která mohou cíli přímo uškodit (Stvoř pomluvu, Zkompromituj tvora). Její rozsah je tedy poměrně velký. 2/Ano, tohle už víme. Bavíme se o posaných kouzlech. Mmj zaznamenals nějakou výraznou aktivitu hráčů nebo Pjů ve vymýšlení nových kouzel? Třeba taková Romíkova stránka, jinak plná ibformací, má o magii toto: http://www.romikh.wz.cz/index2.html Ale budiž to výzvou: Mágové, zkuste sem poslat na ukázku kouzla, která jste vytvořili! 3/Ono je mi vpodstatě jedno, kdo za co může (a navíc to dělit legračně na obor a autor oboru). Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel. Jsou to RAW. Tím, že teď naznačuješ, že neschopností autora příručky a ať si to hráči vychytají, jak chcou, že je to jejich boj, je sice fajn, ale přecejen bych čekal od vydavatele trošku konstruktivnější přístup. Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr... 4/Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé.To je výsada, jakou nemá nikdo jiný. že si může každý vymyslet kouzel tři pytle, to přece není žádný objev, ne? Používat to jako argument pro to, že stávající obory vytištěné v příručce jsou poněkud nevyvážené, je nefér. Přinejmenším pro PJ, kteří se bojí vymnýšlet nová kouzla, nebo na to nemají čas, nebo to prostě odmítají.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 11:04	794
	Noir [791]: Mam nekolik vyhrad: 1) Podle tohoto postupu by ovsem napriklad Investigativni magie byla nejslabsim oborem, protoze svemu uzivateli nabizi vlastne jen a pouze ruzne zpusoby zjistovani informaci. 2) Jezto mi prijde, ze dosti lpis na litere pravidel, a jelikoz je v pravidlech cerne na bilem napsano, ze kouzla, ktera se carodej muze naucit, nejsou omezena jen na ta z prirucky, pak me u tebe ponekud udivuje posuzovani "co obor nabizi" vyhradne podle kouzel v prirucce. 3) Z cehoz mimo jine plyne, ze dojde-li nekdo k zaveru, ze nektery obor toho nabizi mene nez jiny, nelze to klast a priori za vinu oboru jako takovemu, nybrz to muze byt zpusobeno treba nerovnomernou kreativitou autora co se tyce jednotlivych oboru. Kazdopadne ale kouzla obsazena v priruccce nejsou uplnym prehledem moznosti daneho oboru (coz je ta zakladni vec, na ktere se asi nikdy neshodneme). 4) "vpodstatě nekonečné množství kouzel, která se vitální m ág může naučit" Zadny carodej se nemuze naucit nekonecne (ani v podstate) mnozstvi kouzel. Ale chapu, ze jsi patrne mel na mysil "kouzla, z nichz si muze vybirat". To ale neni vysada vitalni magie - pri uceni se kouzel neni carodej omezen priruckou, ale jen a pouze kreativitou PJ (pripadne sveho hrace, protoze dobreho hrace muze PJ klidne k tvorbe novych kouzel prizvat).


	24.10.2006 10:58	793
	xKiv: Souhlas! Vlastně vpodstatě všechny... Na druhou stranu proti magii mentální je to pořád docela dobré:o)


	24.10.2006 10:54	792
	NoirZase oproti kouzlum casoprostorove, energeticke a materialni magie ma vitalni magie neprijemne mnoho kouzel s hvezdickou.


	24.10.2006 10:40	791
	Bouchi: Pozdě! :o) Zkusím to ještě jednou, ale budu se opakovat, za což se předem omlouvám. Vemme si obor třeba energetické magie: Co nabízí svému uživateli? Kouzla, která způsobují zranění+dvě či tři kouzla usnadňující pohyb. Materiální magie má ve svém repertoáru kouzla zraňující, způsobující negativní status (různé postihy apod.)a omezující pohyb. Také pár kouzel umožňujících lepší pohyb a jedno boostovací. A teď si to srovnejme s kouzly vitální magie: Má kouzla na způsobení negativního statusu (Dotek smrti, Insomnie, Kolotoč), koula boostovací (Kvinta smyslů, Mrštnost), zraňující (Muka, Oko za oko), kouzla na ovládání jiných bytostí (Ovládni zombíka, duchy), kouzla zlepšující pohyblivost (Průsak), ale i kouzla zlepšující jiné dovednosti, třeba ty zlodějsko-sociální (Zprůsvitnění, Změň tvář, Obarvi kůži). Nemluvě o kouzle léčivém (Vysaj sílu), kouzle, které umí posílit mentální souboj, kouzle, které umožní zabít soupeře tím, že mu způsobí dlouhotrvající paralýzu (Pohlédni na svět očima sochy) a kouzle, kterým čaroděj získá dočasně dalšího člena družiny nebo kanónenfutr (Oživ neživ, nemrtvý služebník). To, že některá z kouzel jsou vpodstatě jedinou možností, jak se s nějakou situací vypořádat (Moc nad duchy), je jen třešničkou na dortu... Připočtěme kouzlo, díky němuž může mít mág OZ vyšší, než jakýkoliv bojovník (byť za cenu lehkého postihu) a i bez Metamorfózy máme obor, který je MNOHEM univerzálnější, než oba předchozí obory dohromady. A teď si k tomu všemu přidej Metamorfózu, jejíž jednotlivé verze také dokáží mnohé a vpodstatě nekonečné množství kouzel, která se vitální m ág může naučit a máme tady obor, který je IMHO /a nikomu to nevnucuji/ silnější než cokoliv jiného u čaroděje.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 10:36	790
	Asi takhle - v oblibenych ma tenhle klub skoro 70 lidi plus ho samozrejme mohou cist i dalsi, kteri ho v Oblibenych nemaji.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 10:35	789
	NoirPobavilo mě, jaks během jediného příspěvku změnil pohled z "metamorfóza je v poho" k "Ale metamorfóza je moc silná!" Mohl bys mi to najit, prosim? S jakým pohledem na Metamorfózu se tedy u tebe potkávám? Muj pohled vychazi z popisu kouzla, kde stoji, ze kouzlo zejmena tvaruje carodejovo telo. A dale take ze ma problemy s napodobovanim ruznych materialu. IMHO tim spise bude mit problemy s napodobovanim, ba primo se zkopirovanim neceho na urovni bunek. On psal o léčení. Ano, a take o tom, ze neni nijak silne. Tudiz jsem nadhodil nekolik moznosti nesilneho leceni (a jednu z nich jsem pripodobnil k obracenemu Vysaj silu, kde u puvodniho kouzla se carodej leci na ukor zraneni nekoho jineho. Podotykam "carodej" - timto kouzlem nelze lecit nekoho jineho).


	24.10.2006 10:32	788
	NoirJo zjistit se to tu da docela tezko kolik lidi to sem chodi jen cist. Tvoje domněnka se mi uplne logicka nezda, myslim ze tohle ma byt mistnost kde se diskutuje o pravidlech, pripadne chybach a vylepsenich v nich. Proc by mel nekdo vyjadrovat nesouhlas s tvymi nazory kdyz uz tu o tom velice dlouho a velice zdlouhave diskutuje zastupce vydavatele, obzvlast kdyz uz i z debat na jina temata je evidentni, ze ty si svou pravdu vyvratit nedas a to ze pravdila jsou navod nechapes uz vubec. Ne ze bych tim kritizoval jen tebe, ale ty debaty, kde se s Bouchim chytate za slovicka a melete neustale dokola to samy, jsou uz trochu zdlouhavy a navic naprosto zbytecny vzhledem k tomu, ze stejne se nikdy na nicem nedohodnete.


	24.10.2006 10:23	787
	Bouchi: Naposledy: Kde si stěžuju na metamorfózu? Mohl bys mi to najít, prosím? Nepoužívej tenhle nesmysl pořád dokola, prosím. Pobavilo mě, jaks během jediného příspěvku změnil pohled z "metamorfóza je v poho" k "Ale metamorfóza je moc silná!" Aha. Tak to jsem moudřejší: S jakým pohledem na Metamorfózu se tedy u tebe potkávám? Vysaj sílu zjevně autor toho příspěvku nemyslel, když mu nestačí. On psal o léčení. Nicméně tahle dikuze asi enmá smysl, pokud sem onen uživatel nenapíše, jak to mělo v jeho případě vypadat. ekous: Kolik lidí to tu čte? Dá se to nějak zjistit? Pokud se neozval teď žádný houf hráčů s tím, že se mnou nesouhlasí, můžu se taky domnívat, že můj názor není pro ty tucty lidí žádný problém? Asi ne, co? :o) xKiv: IMHO by nejlepší bylo udělat Metamorfóz víc-od těch prostě tvarových (třeba omeztených na humanoidy), až po ty, kdy postav získává všechny charakteristiky dané bytosti. Od těch, kdy přijetí nového těla blokuje používání kouzelnických schopností, až po ty, které to povolují...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 10:19	786
	NoirKoukam ze jsem ve svem prispevku prvni odstavec zase prilis zestrucnil, takze ho prosim dal nerozebirejme. Nicmene pristup "nemam problem s jednotlivymi kouzly, ale vitalni magie mi prijde prilis silna" jsem tak jako tak jeste nezvladl uplne pobrat.


	24.10.2006 10:12	785
	MetamorfozaDruha moznost je, ze meni skutecne jenom tvar (podobu), ale to pak bude zase prilis slaba. To s tim ze leceni ani nebude potrebovat me taky napadlo ... v podstate je to "preventivni" leceni, alternativa ke zvednuti ochrany, ... Napada me nejake "pri zmene podoby dostane dalsi podoba pocatecni zraneni podle aktualniho postihu za zraneni", kdyz mi nekdo v metamorfovane podobe usekne ruku, tak po promene zpatky nemusim mit dost materialu na kompletni obnovu ...


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 10:11	784
	NoirJá napíšu, že mám námitku proti přílišné síle vitální magie, Ty na to napíšeš, proč si ne/stěžuju na Metamorfózu. Ano, protoze jsi krom toho taky psal, ze nemas problemy s jednotlivymi existujicimi kouzly. Pro me proste "stezovat si na nejake kouzlo" = "mit s nim problem". Jaký blábol? vybers si, je jich ažaž: "tehdy jsem proti temto tvym argumentum neco namital?" -kde něco takového říkám? Jestlize te nyni pobavily me argumenty ohledne Metamorfozy (cituji: He, he, to je sranda, ty teď opakuješ argumenty, které jsem já používal proti metamorfóze před pár měsíci! Jak kouzelné, jak kouzelné!), pak me opravdu nenapada jiny duvod tohoto pobaveni nez ze tehdy jsem se choval jinak. Pokud bych se tehdy choval stejne jako ted, co by na tom ted bylo tak zabavneho a kouzelneho (neboli co je zabavneho na tom kdyz se clovek chova konzistentne)? Absolutne netusim. Ohledně metamorfózy je s tebou těžká řeč: Jednou napíšeš, že mění jen podobu, pak klidně pracuješ se zcela protikladným pohledem, a to aniž bys Aniz bych co? Se zcela protikladnym pohledem jsem pracoval z toho duvodu, ze ty jsi ho predestrel, tudiz jsem tve predestreni dotahl trochu dal. Jestlize rozvijim nejakou myslenku, neznamena to prece, ze se s ni musim ztotoznovat. "Léčivé kouzlo 4. úrovně je ultrasilné skoro za jakýchkoli okolností." No a to si prave nemyslim. Pokud by za to napriklad lecici carodej platil svou unavou (v nejakem drsnem pomeru) nebo svymi body zraneni (cili neco jako obracene Vysaj silu), nebude na nem nic ultrasilneho. BTW, nezalezi na tom kolik lidi sem prispiva, ale taky na tom, kolik si jich to tu cte, a tech bude nekolikanasobne vice nez 12.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt