Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná).
Provizorní index kouzel
Provizorní errata Čaroděj

Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
noir 24.10.2006 12:54  804
Bouchi:
1/Boost=posílit. Od-boostovat=zrušit posílení. Kouzla měnící status na negativníjsem myslím popsal dost jasně v příspěvku 791. Jaké jiné nesrozumitelné termíny tam jsou? Rád je vysvětlím.
Jak sis určitě všiml, popisuji efekty kouzel-co způsobuje jejich seslání: Posílení uživatele, zranění oběti, zlepšení přesunu atd. Ty jen opakuješ, že jde o kouzla investigativní. Kouzlo, jímž zistíš, kolik je hodin, ti nepřinese kvanitfikovatelný bonus, ani nezpůsobí nikomu přímo zranění-máš JEN tu informaci(která ti pak potenciálně může pomoci něco udělat). Kouzlo, které ti dá paušálně bonus +5 k ZZ je boostovací-ať už ten bonus dosáhneš proto, že se ti zlepší kvalita meče, posílíš své svaly, nebo budeš mít díky lepším smyslům větší šanci poznat slabinu protivníka: myslím, že mi rozumíš.
Nahled: pak chápeš pohyblivost špatně-létání je jistě také zlepšení pohyblivosti-dostane se na místo, kam by se jinak nedostal. To stejné přece způsobuje Náhled-dostanu se díky němu na místo, které je pro mě jinak nedosažitelné.
2/Hm, pak nechápu proč na ty mé příspěvky vůbec reaguješ, když na ně vlastně vůbec reagovat nechceš a chceš se bavit o něčem zcela jiném.
3/A tak. Ovšem to je další informace, která by měla v příručce nepochybně zaznít, ne? Takže to mám brát tak, že příručka čaroděje je narozdíl od jiných příruček jen nedokončený polotovar?
Problém je v tom, že když čaroděj vyšel, počítali hráči s tím, že další kouzla vyjdou v Grimoáru, takže ta kouzla existovala přinejmenším v potenciálu-ale poslední dobou se o Grimoáru nějak úplně přestalo mluvit, takže předpokládám, že na něm nikdo nepracuje. Čaroděj je tak trošku kastrát, chudák...
Jinak se mýlíš, kouzla s požadavkem vyšší kvality magenergeie než 10 v pravidlech uvedená jsou. Co třeba "Dlouhotrvající Tichá Metamorfóza v..."
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 12:27  803
Noir [797]:
1) "Ty místo abys řekl, žeje pravda, že většina těch kouzel opravdu má univerzálnější působení, než jsi půodně tvrdil" Protoze mame opet mimobezne mysleni a ruzne chapani pojmu. Priklad: pokud bude mit nejake povolani schopnost ziskavat urcite informace, diky nimz pak bude mit pri urcitych cinnostech bonus, pak pro tebe to zrejme bude (soudim na zaklade toho co jsi ted uvadel o investigativni magii) schopnost statutova ci boostovaci (BTW, mohl bys pls zkusit nepouzivat terminologii, ktera mi v podstate nic nerika a musim odhadovat, co tim myslis?) zatimco pro me to stale bude schopnost investigativni. Takze nejde o ztraceni myslenky - zminena kouzla jsem
vypichl proto, ze mi u nich ani nebylo jasne, co tou specivikaci myslis.
Ad Nadhled - ja pohyblivost chapu jako rychlost "pohybu" v nejakem prostredi (tedy nezavisejici na tom, odkud kam se dotycny dostava - pokud bude relaxacne behat dokola, jiste bude mit nejakou pohyblivost, prestoze se odnikud nikam nedostane).

2) Ano, ty od zacatku hovoris o popsanych kouzlech a ja od zacatku hovorim o tom, ze popsana kouzla proste nepokladam za jedine meritko toho, co dany obor nabizi.

3) Ano, muzes to brat i tak, ze rikam "Kouzla popsaná v pravidlech nejsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." Krom duvodu napsanych v minulych prispevcich si jeste pricti ten, ze v prirucce jsou kouzla jen do urovne 10. Tudiz tam zakonite nejsou kouzla, o kterych autor usoudil, ze by existivat mela, ale s pozadavkem vyssi kvality magenergie nez 10.
xkiv 24.10.2006 12:21  802
NoirNeomlatim, protoze ja to urcite delam taky :-/
noir 24.10.2006 12:06  801
xKiv: Vidíš, tak až to příště udělám, tak mi to prosím omlať o hlavu! Já si to sice nemyslím, ale obecně to odsuzuju, takže se tomu budu snažit vyhýbat.
V rámci této konkrítní dikuze si takového chování ze své strany nejsem vědom.
xkiv 24.10.2006 12:01  800
Noir [797]:
...
vypíchneš dva příklady, s nimiž se dá nebo nemusí souhlasit, ale hlavní myšlenku někde po cestě ztartíš.
...


Me prijde, ze timhle zpusobem vetsinou argumentujes prave ty.
noir 24.10.2006 11:58  799
ještě ad. 3:
Vycházím z toho, jak to funguje u jiných firem působících v RPG průmyslu: Většina má na webu věci, které se do dané příručky nevešly kvůli nedostatku místa. Editor většinou pracuje s přebytkem textu, který musí krátit.
Z jednoho příspěvku v téhle dikuzi se mi zdálo, že je to i situace u +ka. Želbohu ho už nedokážu najít, takže tenhle argument zapomeň.
xkiv 24.10.2006 11:58  798
Noir
3/ Je to reprezentativni vyber toho, co autor skutecne dotahnul do pouzitelne podoby - to nemusi (a velmi pravdepodobne ani zdaleka neni) reprezentativni vyber toho, co by tam autor chtel mit.

Bouchi
4/ Ale na stejne urovni bude vitalni mag (takovy, mezi jehoz obory je vitalni magie nejvetsi) nejvic kouzle z vitalni magie, protoze pri (beznem) postupu si vybira 3 kouzla z oboru, ve kterem postupuje, a teprve to zbyvajici ctvrte muze i z jineho oboru.

Rozdil mezi "velikost mnoziny { kouzlo K : carodej C se pri dalsim postupu muze naucit kouzlo K }" a "velikost nejvetsi mnoziny M = { kouzlo K } : carodej C muze po dalsim postupu umet vsechna kouzla z M"
noir 24.10.2006 11:52  797
Bouchi:
1/Tohle je přesně ukázka toho, proč naše debaty tak upadají: Já napíšu sedm příkladů variability jistých kouzel. Ty místo abys řekl, žeje pravda, že většina těch kouzel opravdu má univerzálnější působení, než jsi půodně tvrdil, vypíchneš dva příklady, s nimiž se dá nebo nemusí souhlasit, ale hlavní myšlenku někde po cestě ztartíš. Pak se nediv, že se debata rozmělní...
Nic se vám nestane:Když zloděj nebo hraničář připraví nějakou skvělou past, jistě se jim bude hodit, že ji nedhalí první kouzlo, které na tu oblast někdo náhodou sešle.
Nadhled:V pustině čaroději rozhodně zlepší poyhlivost (rychlost, za jakou dosáhne cíle), když bude vědět, kde se cíl nachází.
2/Pak je debata velmi legrační: Zá začnu hovořit (a dělám to od začátku) o popsaných RAW kouzelch, ty mluvíš o koze a divíš se, že mi nerozumíš.
3/Čím dál víc mi připadá, že říkáš, že ta kouzla v pravidlech vlastně neříkají o daném oboru vůbec nic. Pokud nesouhlasíš s větou "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." neříkáš tím "Kouzla popsaná v pravidlech nejsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel."?
4/Máš pravdu, měl jsem napsat "kouzel, na které má výrazné oborové výhody-např. tu, že je schopen kouzlo vůbec seslat v silnější podobě :o)"
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 11:36  796
Noir1) Bud neznam vyznam slova "boostovaci" nebo ho u Nic se vam nestane nedokazu odhalit. Stejne tak nedokazu odhalit zlepseni pohyblivosti u Nadhledu.
2) "Bavíme se o posaných kouzlech." Bavime se o tom, co ktery obor skyta. Coz ty meris popsanymi kouzly, ja nikoli.
3) "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." No a s tim taky nesouhlasim. Mozna kdybys to formuloval jako "mela by byt v idelanim pripade dokonaleho autora".
"Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr..." Stavis na predpokladu (cim ho mas podlozeny?), ze autor mel hromadu kouzel a z nich delal reprezentativni vyber. Ja osobne o tom dosti pochybuji, uz vymyslet stovku kouzel je IMHo dost fuska, natoz 240. Mozna mu nejakych par navic zbylo, ale tipuju ze ani ne v radu desitek.
4) "Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé." Nemas pravdu. Kazdy carodej se muze naucit libovolne kouzlo z prirucky (tedy z tech co mame cerne na bilem).
noir 24.10.2006 11:20  795
Bouchi:
1/Ne, nemáš pravdu. Investigativka má kouzla statutová (Bolavé místo), Boostovací (Lháři, Nic se vám nestane), Zlepšující pohyblivost (Nadhled), kouzla Od-boostovací (Najdi neviditelnost), kouzla, která mohou cíli přímo uškodit (Stvoř pomluvu, Zkompromituj tvora). Její rozsah je tedy poměrně velký.
2/Ano, tohle už víme. Bavíme se o posaných kouzlech. Mmj zaznamenals nějakou výraznou aktivitu hráčů nebo Pjů ve vymýšlení nových kouzel? Třeba taková Romíkova stránka, jinak plná ibformací, má o magii toto:
http://www.romikh.wz.cz/index2.html
Ale budiž to výzvou: Mágové, zkuste sem poslat na ukázku kouzla, která jste vytvořili!
3/Ono je mi vpodstatě jedno, kdo za co může (a navíc to dělit legračně na obor a autor oboru). Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel. Jsou to RAW. Tím, že teď naznačuješ, že neschopností autora příručky a ať si to hráči vychytají, jak chcou, že je to jejich boj, je sice fajn, ale přecejen bych čekal od vydavatele trošku konstruktivnější přístup. Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr...
4/Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé.To je výsada, jakou nemá nikdo jiný. že si může každý vymyslet kouzel tři pytle, to přece není žádný objev, ne? Používat to jako argument pro to, že stávající obory vytištěné v příručce jsou poněkud nevyvážené, je nefér. Přinejmenším pro PJ, kteří se bojí vymnýšlet nová kouzla, nebo na to nemají čas, nebo to prostě odmítají.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 11:04  794
Noir [791]: Mam nekolik vyhrad:
1) Podle tohoto postupu by ovsem napriklad Investigativni magie byla nejslabsim oborem, protoze svemu uzivateli nabizi vlastne jen a pouze ruzne zpusoby zjistovani informaci.
2) Jezto mi prijde, ze dosti lpis na litere pravidel, a jelikoz je v pravidlech cerne na bilem napsano, ze kouzla, ktera se carodej muze naucit, nejsou omezena jen na ta z prirucky, pak me u tebe ponekud udivuje posuzovani "co obor nabizi" vyhradne podle kouzel v prirucce.
3) Z cehoz mimo jine plyne, ze dojde-li nekdo k zaveru, ze nektery obor toho nabizi mene nez jiny, nelze to klast a priori za vinu oboru jako takovemu, nybrz to muze byt zpusobeno treba nerovnomernou kreativitou autora co se tyce jednotlivych oboru. Kazdopadne ale kouzla obsazena v priruccce nejsou uplnym prehledem moznosti daneho oboru (coz je ta zakladni vec, na ktere se asi nikdy neshodneme).
4) "vpodstatě nekonečné množství kouzel, která se vitální m ág může naučit" Zadny carodej se nemuze naucit nekonecne (ani v podstate) mnozstvi kouzel. Ale chapu, ze jsi patrne mel na mysil "kouzla, z nichz si muze vybirat". To ale neni vysada vitalni magie - pri uceni se kouzel neni carodej omezen priruckou, ale jen a pouze kreativitou PJ (pripadne sveho hrace, protoze dobreho hrace muze PJ klidne k tvorbe novych kouzel prizvat).
noir 24.10.2006 10:58  793
xKiv: Souhlas! Vlastně vpodstatě všechny... Na druhou stranu proti magii mentální je to pořád docela dobré:o)
xkiv 24.10.2006 10:54  792
NoirZase oproti kouzlum casoprostorove, energeticke a materialni magie ma vitalni magie neprijemne mnoho kouzel s hvezdickou.
noir 24.10.2006 10:40  791
Bouchi: Pozdě! :o)

Zkusím to ještě jednou, ale budu se opakovat, za což se předem omlouvám.
Vemme si obor třeba energetické magie: Co nabízí svému uživateli? Kouzla, která způsobují zranění+dvě či tři kouzla usnadňující pohyb.
Materiální magie má ve svém repertoáru kouzla zraňující, způsobující negativní status (různé postihy apod.)a omezující pohyb. Také pár kouzel umožňujících lepší pohyb a jedno boostovací.

A teď si to srovnejme s kouzly vitální magie:
Má kouzla na způsobení negativního statusu (Dotek smrti, Insomnie, Kolotoč), koula boostovací (Kvinta smyslů, Mrštnost), zraňující (Muka, Oko za oko), kouzla na ovládání jiných bytostí (Ovládni zombíka, duchy), kouzla zlepšující pohyblivost (Průsak), ale i kouzla zlepšující jiné dovednosti, třeba ty zlodějsko-sociální (Zprůsvitnění, Změň tvář, Obarvi kůži). Nemluvě o kouzle léčivém (Vysaj sílu), kouzle, které umí posílit mentální souboj, kouzle, které umožní zabít soupeře tím, že mu způsobí dlouhotrvající paralýzu (Pohlédni na svět očima sochy) a kouzle, kterým čaroděj získá dočasně dalšího člena družiny nebo kanónenfutr (Oživ neživ, nemrtvý služebník). To, že některá z kouzel jsou vpodstatě jedinou možností, jak se s nějakou situací vypořádat (Moc nad duchy), je jen třešničkou na dortu... Připočtěme kouzlo, díky němuž může mít mág OZ vyšší, než jakýkoliv bojovník (byť za cenu lehkého postihu) a i bez Metamorfózy máme obor, který je MNOHEM univerzálnější, než oba předchozí obory dohromady.
A teď si k tomu všemu přidej Metamorfózu, jejíž jednotlivé verze také dokáží mnohé a vpodstatě nekonečné množství kouzel, která se vitální m ág může naučit a máme tady obor, který je IMHO /a nikomu to nevnucuji/ silnější než cokoliv jiného u čaroděje.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 10:36  790
Asi takhle - v oblibenych ma tenhle klub skoro 70 lidi plus ho samozrejme mohou cist i dalsi, kteri ho v Oblibenych nemaji.
[ 1392 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt