DrD+ - Čaroděj - diskusní klub na Lopuchu

Registrace nového uživatele

Návod

Kluby

Archív Lopuchu

Lopuch.cz

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

	Klub DrD+ - Čaroděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
	Archiv Zpět do klubu Dračí doupě Plus. Téměř finální errata příručky čaroděje - 1. část (10. 4., po textové stránce úplná). Provizorní index kouzel Provizorní errata Čaroděj Diskuse pokračuje na RPG Fóru. Na migraci starších příspěvků se pracuje.

Nastavení klubu

Nastavení práv

Homepage

Anketa

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 13:12	809
	Wolfi [807]: Ja vim co tim myslel. Stejne jako on moc dobre vi, ze ja jsem myslel kouzla v zakladni podobe.


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 13:11	808
	domingo [805]: Ja nemam problem prelozit si "boost" z anglictiny, mam problem prijit na to co tim Noir mysli. Viz predchozi prispevek - kdyz kouzla davajici bonus oznaci za boostovaci, ale jindy uvede kouzlo davajici bonus jako priklad kouzla statutoveho, ztezuje mi to orientaci.


	Wolfi Z oddělení 7F - s bílým náramkem... 24.10.2006 13:11	807
	Bouchi [806]: Myslím, že Noir myslel klasická kouzla, posílená oborovými vylepšeními, kde pak potřebuješ vyšší kvalitu magie :)


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 13:08	806
	Noir [804]: 1) Tak ted jsem opet zmaten. V 804 oznacujes kouzlo, ktere dava bonus, za boostovaci, naopak v 795 oznacujes Bolave misto 9ktere dava carodeji bonus) za statutove. Pak se nediv, kdyz mam v tve terminologii hokej. "pak chápeš pohyblivost špatně" Prosim pekne, z ceho plyne, ze tve chapani pojmu "pohyblivost" je spravne a me spatne. IMHo ji nechapu spatne, jen jinak nez ty. Ale jestli je nekde nejaka definice pohyblivosti prijimana sirokou masou lidi, nebudu mit problem pripadne uznat ze ji chapu spatne. 2) Taky nevim... 3) Kazdou prirucku, ktera se prezentuje jako neuzavrena (tj. carodej co se tyce jeho kouzel, theurg co se tyce formuli a modifikatoru, vlastne i knez co se tyce zazraku, a - trebaze to tam myslim neni explicitne napano, nicmene autor se v tom smyslu vyjadril - i bojovnik co se tyce fint) bys tim padem mohl prohlasit za nedokonceny polotovar. Co třeba "Dlouhotrvající Tichá Metamorfóza v..." Zadne takove kouzlo v rejstriku nevidim.


	24.10.2006 13:00	805
	boost: propagovať, stupňovať, zdvíhať, zosilňovať, zvýšiť, zvyšovať ceske ekvivalenty si snad odvodite sami ... z toho boostovacie kuzlo - kuzlo ktore vylepsuje charakteristiky postavy (napriklad zvysenie sily, neviditelnost, ...)


	24.10.2006 12:54	804
	Bouchi: 1/Boost=posílit. Od-boostovat=zrušit posílení. Kouzla měnící status na negativníjsem myslím popsal dost jasně v příspěvku 791. Jaké jiné nesrozumitelné termíny tam jsou? Rád je vysvětlím. Jak sis určitě všiml, popisuji efekty kouzel-co způsobuje jejich seslání: Posílení uživatele, zranění oběti, zlepšení přesunu atd. Ty jen opakuješ, že jde o kouzla investigativní. Kouzlo, jímž zistíš, kolik je hodin, ti nepřinese kvanitfikovatelný bonus, ani nezpůsobí nikomu přímo zranění-máš JEN tu informaci(která ti pak potenciálně může pomoci něco udělat). Kouzlo, které ti dá paušálně bonus +5 k ZZ je boostovací-ať už ten bonus dosáhneš proto, že se ti zlepší kvalita meče, posílíš své svaly, nebo budeš mít díky lepším smyslům větší šanci poznat slabinu protivníka: myslím, že mi rozumíš. Nahled: pak chápeš pohyblivost špatně-létání je jistě také zlepšení pohyblivosti-dostane se na místo, kam by se jinak nedostal. To stejné přece způsobuje Náhled-dostanu se díky němu na místo, které je pro mě jinak nedosažitelné. 2/Hm, pak nechápu proč na ty mé příspěvky vůbec reaguješ, když na ně vlastně vůbec reagovat nechceš a chceš se bavit o něčem zcela jiném. 3/A tak. Ovšem to je další informace, která by měla v příručce nepochybně zaznít, ne? Takže to mám brát tak, že příručka čaroděje je narozdíl od jiných příruček jen nedokončený polotovar? Problém je v tom, že když čaroděj vyšel, počítali hráči s tím, že další kouzla vyjdou v Grimoáru, takže ta kouzla existovala přinejmenším v potenciálu-ale poslední dobou se o Grimoáru nějak úplně přestalo mluvit, takže předpokládám, že na něm nikdo nepracuje. Čaroděj je tak trošku kastrát, chudák... Jinak se mýlíš, kouzla s požadavkem vyšší kvality magenergeie než 10 v pravidlech uvedená jsou. Co třeba "Dlouhotrvající Tichá Metamorfóza v..."


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 12:27	803
	Noir [797]: 1) "Ty místo abys řekl, žeje pravda, že většina těch kouzel opravdu má univerzálnější působení, než jsi půodně tvrdil" Protoze mame opet mimobezne mysleni a ruzne chapani pojmu. Priklad: pokud bude mit nejake povolani schopnost ziskavat urcite informace, diky nimz pak bude mit pri urcitych cinnostech bonus, pak pro tebe to zrejme bude (soudim na zaklade toho co jsi ted uvadel o investigativni magii) schopnost statutova ci boostovaci (BTW, mohl bys pls zkusit nepouzivat terminologii, ktera mi v podstate nic nerika a musim odhadovat, co tim myslis?) zatimco pro me to stale bude schopnost investigativni. Takze nejde o ztraceni myslenky - zminena kouzla jsem vypichl proto, ze mi u nich ani nebylo jasne, co tou specivikaci myslis. Ad Nadhled - ja pohyblivost chapu jako rychlost "pohybu" v nejakem prostredi (tedy nezavisejici na tom, odkud kam se dotycny dostava - pokud bude relaxacne behat dokola, jiste bude mit nejakou pohyblivost, prestoze se odnikud nikam nedostane). 2) Ano, ty od zacatku hovoris o popsanych kouzlech a ja od zacatku hovorim o tom, ze popsana kouzla proste nepokladam za jedine meritko toho, co dany obor nabizi. 3) Ano, muzes to brat i tak, ze rikam "Kouzla popsaná v pravidlech nejsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." Krom duvodu napsanych v minulych prispevcich si jeste pricti ten, ze v prirucce jsou kouzla jen do urovne 10. Tudiz tam zakonite nejsou kouzla, o kterych autor usoudil, ze by existivat mela, ale s pozadavkem vyssi kvality magenergie nez 10.


	24.10.2006 12:21	802
	NoirNeomlatim, protoze ja to urcite delam taky :-/


	24.10.2006 12:06	801
	xKiv: Vidíš, tak až to příště udělám, tak mi to prosím omlať o hlavu! Já si to sice nemyslím, ale obecně to odsuzuju, takže se tomu budu snažit vyhýbat. V rámci této konkrítní dikuze si takového chování ze své strany nejsem vědom.


	24.10.2006 12:01	800
	Noir [797]: ... vypíchneš dva příklady, s nimiž se dá nebo nemusí souhlasit, ale hlavní myšlenku někde po cestě ztartíš. ... Me prijde, ze timhle zpusobem vetsinou argumentujes prave ty.


	24.10.2006 11:58	799
	ještě ad. 3: Vycházím z toho, jak to funguje u jiných firem působících v RPG průmyslu: Většina má na webu věci, které se do dané příručky nevešly kvůli nedostatku místa. Editor většinou pracuje s přebytkem textu, který musí krátit. Z jednoho příspěvku v téhle dikuzi se mi zdálo, že je to i situace u +ka. Želbohu ho už nedokážu najít, takže tenhle argument zapomeň.


	24.10.2006 11:58	798
	Noir 3/ Je to reprezentativni vyber toho, co autor skutecne dotahnul do pouzitelne podoby - to nemusi (a velmi pravdepodobne ani zdaleka neni) reprezentativni vyber toho, co by tam autor chtel mit. Bouchi 4/ Ale na stejne urovni bude vitalni mag (takovy, mezi jehoz obory je vitalni magie nejvetsi) nejvic kouzle z vitalni magie, protoze pri (beznem) postupu si vybira 3 kouzla z oboru, ve kterem postupuje, a teprve to zbyvajici ctvrte muze i z jineho oboru. Rozdil mezi "velikost mnoziny { kouzlo K : carodej C se pri dalsim postupu muze naucit kouzlo K }" a "velikost nejvetsi mnoziny M = { kouzlo K } : carodej C muze po dalsim postupu umet vsechna kouzla z M"


	24.10.2006 11:52	797
	Bouchi: 1/Tohle je přesně ukázka toho, proč naše debaty tak upadají: Já napíšu sedm příkladů variability jistých kouzel. Ty místo abys řekl, žeje pravda, že většina těch kouzel opravdu má univerzálnější působení, než jsi půodně tvrdil, vypíchneš dva příklady, s nimiž se dá nebo nemusí souhlasit, ale hlavní myšlenku někde po cestě ztartíš. Pak se nediv, že se debata rozmělní... Nic se vám nestane:Když zloděj nebo hraničář připraví nějakou skvělou past, jistě se jim bude hodit, že ji nedhalí první kouzlo, které na tu oblast někdo náhodou sešle. Nadhled:V pustině čaroději rozhodně zlepší poyhlivost (rychlost, za jakou dosáhne cíle), když bude vědět, kde se cíl nachází. 2/Pak je debata velmi legrační: Zá začnu hovořit (a dělám to od začátku) o popsaných RAW kouzelch, ty mluvíš o koze a divíš se, že mi nerozumíš. 3/Čím dál víc mi připadá, že říkáš, že ta kouzla v pravidlech vlastně neříkají o daném oboru vůbec nic. Pokud nesouhlasíš s větou "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." neříkáš tím "Kouzla popsaná v pravidlech nejsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel."? 4/Máš pravdu, měl jsem napsat "kouzel, na které má výrazné oborové výhody-např. tu, že je schopen kouzlo vůbec seslat v silnější podobě :o)"


	Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 24.10.2006 11:36	796
	Noir1) Bud neznam vyznam slova "boostovaci" nebo ho u Nic se vam nestane nedokazu odhalit. Stejne tak nedokazu odhalit zlepseni pohyblivosti u Nadhledu. 2) "Bavíme se o posaných kouzlech." Bavime se o tom, co ktery obor skyta. Coz ty meris popsanymi kouzly, ja nikoli. 3) "Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel." No a s tim taky nesouhlasim. Mozna kdybys to formuloval jako "mela by byt v idelanim pripade dokonaleho autora". "Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr..." Stavis na predpokladu (cim ho mas podlozeny?), ze autor mel hromadu kouzel a z nich delal reprezentativni vyber. Ja osobne o tom dosti pochybuji, uz vymyslet stovku kouzel je IMHo dost fuska, natoz 240. Mozna mu nejakych par navic zbylo, ale tipuju ze ani ne v radu desitek. 4) "Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé." Nemas pravdu. Kazdy carodej se muze naucit libovolne kouzlo z prirucky (tedy z tech co mame cerne na bilem).


	24.10.2006 11:20	795
	Bouchi: 1/Ne, nemáš pravdu. Investigativka má kouzla statutová (Bolavé místo), Boostovací (Lháři, Nic se vám nestane), Zlepšující pohyblivost (Nadhled), kouzla Od-boostovací (Najdi neviditelnost), kouzla, která mohou cíli přímo uškodit (Stvoř pomluvu, Zkompromituj tvora). Její rozsah je tedy poměrně velký. 2/Ano, tohle už víme. Bavíme se o posaných kouzlech. Mmj zaznamenals nějakou výraznou aktivitu hráčů nebo Pjů ve vymýšlení nových kouzel? Třeba taková Romíkova stránka, jinak plná ibformací, má o magii toto: http://www.romikh.wz.cz/index2.html Ale budiž to výzvou: Mágové, zkuste sem poslat na ukázku kouzla, která jste vytvořili! 3/Ono je mi vpodstatě jedno, kdo za co může (a navíc to dělit legračně na obor a autor oboru). Kouzla popsaná v pravidlech jsou reprezentativním výběrem toho, co si autor mága o tom povolání myslel. Jsou to RAW. Tím, že teď naznačuješ, že neschopností autora příručky a ať si to hráči vychytají, jak chcou, že je to jejich boj, je sice fajn, ale přecejen bych čekal od vydavatele trošku konstruktivnější přístup. Možná aspoň nějaký web-grimoár s kouzly, která se chudákovi autorovi do pravidel nepodařilo nacpat, když dělal ten reprezentativní výběr... 4/Vitální mág se může naučit nejvíce kouzel, která máme černé na bílé.To je výsada, jakou nemá nikdo jiný. že si může každý vymyslet kouzel tři pytle, to přece není žádný objev, ne? Používat to jako argument pro to, že stávající obory vytištěné v příručce jsou poněkud nevyvážené, je nefér. Přinejmenším pro PJ, kteří se bojí vymnýšlet nová kouzla, nebo na to nemají čas, nebo to prostě odmítají.

[ 1392 ]

<Novější <<<Nejnovější Nejstarší>>> Starší>


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt