Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub GENESIS [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Hudba) moderují Vaklaf, Bubla, PepaNovacek.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
8.-14.1.2024: Cynic - Ascension Codes - 2021 (Jitka)
15.-21.1.2024: Ota Petřina - Super-robot - 1978 (Pepa)
22.-28.1.2024: Supertramp - Even In The Quietest Moments - 1977 (Ivan)
29.-4.2.2024: Linda Perhacs - Parallelograms - 1970 (Štěpán)
5.2.-11.2.2024: Brother Ape - A Rare Moment Of Insight - 2010 (Miro)
12.2.- 18.2.2024: Jouis - Dojo - 2014 (Honza)
19.2.- 25.2.2024: Kevin Gilbert – The Shaming Of The True - 2000 (Dan)
26.2.- 3.3.2024: Sparks – Lil' Beethoven - 2002 (Petr)
4.3.- 10.3.2024: Jakszyk, Fripp and Collins – A Scarcity Of Miracles - 2011 (Jitka)
11.3.- 17.3.2024: Dux – Vladimír Padrůněk In Memoriam - 1986 (Pepa)
18.3.- 24.3.2024: 10cc – The Original Soundtrack - 1975 (Ivan)
25.3.- 31.3.2024: Lucifer's Friend – Banquet - 1974 (Štěpán)
1.4.- 7.4.2024: Persona Grata – Reaching Places High Above - 2013 (Miro)
8.4.- 14.4.2024: Return To Forever – Where Have I Known You Before - 1974 (Honza)
15.4.- 21.4.2024: Mr.Bungle – California - 1999 (Dan)
AC/DC - Back In Black - 1980 (Pepa)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 62424 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bubla Bubla 8.4.2021 13:54  63963
AntonyTo souhlasím, ale stolová hora je to podle mě zcela legitimně v okamžiku, kdy hodnotíme naše nejoblíbenější kapely. Pokud bychom do toho zamíchali druho- a třetiřadé interprety a hudbu, která nás nebaví, tak ten graf bude vypadat úplně jinak. A kdybychom hodnotili katalogově vše, co vychází, tak zase úplně jinak.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:51 - Seznam klubů (14:57) 63962
Ještě dodám, že tvrzení "Označení "mistrovské dílo" mi právě evokuje hodnocení podle dobového kontextu, významu umělce, jestli album bylo nějak průlomové, nebo se už vezlo na určité vlně, nebo jestli je nějak koncepčně hlubší než jiné skvělé desky, popř. nucení vybrat si omezený počet toho nejlepšího od interpreta, který je vyrovnaný." považuji za nesprávné.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:48 - Seznam klubů (14:57) 63961
BublaAno, to jistě akceptuji. Sám znám několik stovek mistrovských děl. Nevidím jediný důvod, proč by měl být jejich počet limitován.
Co se týče podílu, je to také na každém. Je ale třeba si představit, co je to špička, jaký by měla mít tvar grafického vyjádření. Pokud vidím, že ten podíl začíná být obrácený, tedy, že špička má tvar stolové hory, ztrácí takový recenzent důvěryhodnost. Protože do škatule 5* hází vše, co se mu líbí a není schopen to jemněji kalibrovat. Takový názor je pro mne bezcenný. Jedna z dovedností recenzenta by měla být schopnost rozeznat a škálovat i v rámci líbí a nelíbí.
bubla Bubla 8.4.2021 13:38  63960
AntonyV tom případě ale jistě akceptuješ, že kategorie "majstr špeky", "aby vynikla jejich jedinečnost" může být někoho čítat méně než 50 alb a u jiného 500 i víc, nebo obecněji, že podíl alb, která by posluchač označil jako mistrovská, na celkové kvantitě hudby, kterou posluchač zná/poslouchá, se může dost výrazně lišit a neznamená to devalvaci.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:28 - Seznam klubů (14:57) 63959
Skutečné mistrovské dílo určí každý sám pro sebe, podle míry pozitivních pocitů, které v něm dílo vyvolá.

Není-li toho schopen, neměl by se hodnocením hudby snad ani zabývat.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:27 - Seznam klubů (14:57) 63958
BublaTa poznámka byla míněna obecně, a je to samozřejmě extrém. Ale setkávám se s ním. Rozhodně netvrdím, že to děláš. Chtěl jsem hlavně naznačit, že je fajn, když ty majstr špeky mají svoji kategorii samy pro sebe, aby vynikla jejich jedinečnost.

Co má být kritériem "skutečně mistrovského díla" ? Na to si každý musí odpovědět sám. To se nedá předepsat. Přepokládám, že právě tady se setkává vzorek lidí, kteří to pro sebe dokážou určit.
pepanovacek PepaNovacek 8.4.2021 13:20  63957
Honza Souhlasím, protože kdo určí, co je skutečně mistrovské dílo?
bubla Bubla 8.4.2021 13:16  63956
Antony"recenzenti, kteří při prvním obecném pozitivním pocitu automaticky sázejí 5*, tak devalvují hodnotu skutečně mistrovských děl."

To ale jednak není můj případ a jednak je otázka, co má být kritériem "skutečně mistrovského díla". Že se mi líbí hodně hodně moc? To jsme pořád v kruhu. Označení "mistrovské dílo" mi právě evokuje hodnocení podle dobového kontextu, významu umělce, jestli album bylo nějak průlomové, nebo se už vezlo na určité vlně, nebo jestli je nějak koncepčně hlubší než jiné skvělé desky, popř. nucení vybrat si omezený počet toho nejlepšího od interpreta, který je vyrovnaný.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:07 - Seznam klubů (14:57) 63955
BublaNějaké podrobnější rozdělení špičky (tedy toho, co se ti líbí), je užitečné. Z různých důvodů. Jedním z nich je třeba skutečnost, že recenzenti, kteří při prvním obecném pozitivním pocitu automaticky sázejí 5*, tak devalvují hodnotu skutečně mistrovských děl.
antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 13:03 - Seznam klubů (14:57) 63954
Ravil SatonSlovy se u číselného hodnocení jen snažíme popsat pocity, které v nás musí vyvolat hudba, aby získala daný stupeň hodnocení. Jelikož můžeme vnímat mírně posunutě vazby slovo-pocit, může tak vzniknout zdánlivá diferenciace mezi přístupem různých lidí. Ale nemyslím si, že by tomu tak bylo i ve skutečnosti. Jde spíše o odstíny významově sémantického výkladu pojmů, než nějakou antagonii skutečných názorů.

Opakuji, škálu ať má každý klidně svoji, ale ať ji pak důsledně používá. Vždy a na každého interpreta. Protože nepochopení nenastává primárně z odlišně strukturované špičky (např. jestli mám "líbí" verbálně rozděleno na tři podstupně, nebo na dva). Problémy v porozumění nastávají tehdy, kdy tuto škálu různě ohýbáme, pokřivujeme a podřizujeme svým záměrům. Třeba, když máme snahu někoho vylepšit, protože něco (význam, slavná jména, styl, umístění v žebříčku, atd..)
bubla Bubla 8.4.2021 12:59  63953
RavilTak já mám pocit, že to je skoro stejné jako moje škála. Až na tu ohranost.
bubla Bubla 8.4.2021 12:57  63952
ŠtěpánJá nemůžu 5/5 vyhradit pouze albům, která jsou "essential masterpiece", to mi připadá strašně zbytečně úzké. Proč strhávat body albům, která jsou "jen" prostě skvělá?
ravil_saton Ravil Saton Indigo opět žije - 18.11. Chapeau Rouge - www.indigoseries.com 8.4.2021 12:50  63951
Tak očividně Bublova škála je mírně jiná než Antonyho, protože Antony spíše odděluje dvě úrovně emotivního pocitu z desek, kde nemá velké výhrady "objektivní" (4,5). A "baví s definovatelnými výhradami" výhradami je u něj bod 3. Díky tomu více diferncuje mezi 4 a 5. Bubla má Antonyho bod 3 na svojí 4, což vede k častějšímu využívání 5 a potenciáně lepší diferenciaci ve špatných věcech. Bublova je možná jasnější, ale pokud hodnotíme věci, které se nám cca líbí, Antonyho mi přijde použitelnější. Já to mám nějak takto:

5 - skvělá deska, ke které mám velký emocionální vztah a baví mne v podstatě bez výjimky a neoposlouchá se
4 - skvělá deska s nedostatky, nad které se dokážu přenést
3 - dobrá deska, kde jsou ale špatné věci, které mne výrazně ruší, tvoří větší část obsahu, nebo se prostě hrozně ohraje apod.
2 - jsou tam jisté dílčí dobré body, ale většinově nic pro mne
1 - špatná deska, která mě vůbec nebaví a nezajímá
0 - hypotetické hodnocení shitu


antony Antony Jsem DR SNOP / Klaun ve věku hudby - Pravda o G.AY klubu hešíků 8.4.2021 12:50 - Seznam klubů (14:57) 63950
BublaAno, moc pěkně jsi to napsal. Tvoje škála sedí i s mým přístupem.
Není nutné slovíčkařit, hlavně že ty ve svém systému máš jasno. Teď ještě zvládnout jeho správné použití, a vše bude OK :)
pepanovacek PepaNovacek 8.4.2021 12:46  63949
Teď si nevzpomenu, ale na jednom albu Pink Floyd jsem se nemohl rozhodnout, jestli je jedna skladba pro mě bomba a pomohlo mi video z koncertu.

[ 62424 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt