Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub GENESIS [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Hudba) moderují Vaklaf, Bubla, PepaNovacek.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
8.-14.1.2024: Cynic - Ascension Codes - 2021 (Jitka)
15.-21.1.2024: Ota Petřina - Super-robot - 1978 (Pepa)
22.-28.1.2024: Supertramp - Even In The Quietest Moments - 1977 (Ivan)
29.-4.2.2024: Linda Perhacs - Parallelograms - 1970 (Štěpán)
5.2.-11.2.2024: Brother Ape - A Rare Moment Of Insight - 2010 (Miro)
12.2.- 18.2.2024: Jouis - Dojo - 2014 (Honza)
19.2.- 25.2.2024: Kevin Gilbert – The Shaming Of The True - 2000 (Dan
26.2.- 3.3.2024: Sparks – Lil' Beethoven - 2002 (Petr)
4.3.- 10.3.2024: Jakszyk, Fripp and Collins – A Scarcity Of Miracles - 2011 (Jitka)
11.3.- 17.3.2024: Dux – Vladimír Padrůněk In Memoriam - 1986 (Pepa)
18.3.- 24.3.2024: 10cc – The Original Soundtrack - 1975 (Ivan)
25.3.- 31.3.2024: Lucifer's Friend – Banquet - 1974 (Štěpán)
1.4.- 7.4.2024: Persona Grata – Reaching Places High Above - 2013 (Miro)
8.4.- 14.4.2024: Return To Forever – Where Have I Known You Before - 1974 (Honza)
15.4.- 21.4.2024: Mr.Bungle – California - 1999 (Dan)
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 62313 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
pepanovacek PepaNovacek 9.6.2021 16:03  65215
Honza Ano, nechápeš.
pepanovacek PepaNovacek 9.6.2021 16:02  65214
Honza On prostě takhle píše, mám od něj všechny jeho knížky, a žádné laciné podbízení to rozhodně není, ale opravdu rozumím tomu, že ne každý to dá.

A před rokem se šířil třeba naprostý nesmysl o tom, že budou nějaké covid pasy, pamatuješ? A všichni říkali, že je to nesmysl, že nic takového přece není možné.
bubla Bubla 9.6.2021 15:56  65213
PepaJá tu paralelu absolutně nechápu. To se jako očkováním přihlašuju k nějakým zločincům, nebo co? Kde je ta morální újma, kterou tím utrpím? V tom, že se prostě někdo z principu nechce nechat očkovat, protože to považuje za omezení své svobody? Takže třeba já budu v rámci své svobody chtít řídit auto bez řidičáku, protože jsem se to naučil sám a umím to. A budu tvrdit, že ti, kteří si udělali řidičák, ztratili svobodu výměnou za to, že je při řízení nebude nikdo buzerovat, že to je jako vstupování do strany, aby měli výhody (třeba možnost být zaměstnán jako řidič). Takhle to je myšleno?
bubla Bubla 9.6.2021 15:47  65212
PepaPokud je to humor, tak je to na můj vkus dost laciné podbízení se odpůrcům očkování. To vše za situace, kdy jsou lidé schopni šířit naprosté nesmysly typu "vakcína je jed" a zjevně to nemyslí jako vtip.
pepanovacek PepaNovacek 9.6.2021 15:42  65211
Já s očkováním taky obecně problém nemám a nejsem žádný jeho odpírač, jen mě prostě vůbec nenapadlo se očkovat teď, necítím žádnou potřebu, jsem zdravý, myslím, že mám velice dobrou imunitu a navíc jsem chorobu prodělal. Nepatřím do rizikových skupin, a kdyby se očkovali přednostně staří lidé, kteří to potřebují, nemuselo jich tolik zemřít. A morálně s tím mám problém, asi podobně jako puschpull a tučňák - je to samozřejmě omezování a ztráta svobody a ten princip je stejný, jako za komunistů, kdy lidi vstupovali do strany, aby měli výhody - práce, byt, dovolené. Jsme poslušné stádo ovcí, a já jsem takové nepříjemné pocity snad neměl ani za těch komančů, a ano, i já jsem ovce, protože pokud mi zaměstnavatel sdělí, že se buď nechám naočkovat nebo dostanu výpověď, udělám to taky. Ne ze zdravotních důvodů, ale ze strachu.
bubla Bubla 9.6.2021 15:38  65210
RavilSouhlasím, až na to poslední. Je mi totiž úplně jedno, z jakého důvodu se kdo nechá očkovat. Absolutně nechápu podstatu těch argumentů, že to někdo dělá pro výhody a ne ze zdravotních důvodů... jako když půjdu na očkování proti žluté zimnici, tak to dělám ze zdravotních důvodů, nebo proto, abych mohl do země, která ho vyžaduje?

Sice bych pořád nepodceňoval faktor počasí, hehe, a neobhajuji řadu absurdních opatření v ČR porušujících i základní práva, ale návrat k normálu ve skutečnosti umožní právě očkování velké části populace. Samozřejmě do toho okamžitě nastoupí frajeři, kteří se budou očkovaným vysmívat a chvástat se, jak to zvládli bez píchání jedu do žil.

Nebo tu byla celou dobu druhá možnost - nezavádět vůbec žádná opatření, vykašlat se na očkování a chovat se, jako by nic. Která by zcela nepochybně znamenala ještě větší tlak na nemocnice a zhoršení řady dalších druhotných dopadů, které popisuje Ravil.
pepanovacek PepaNovacek 9.6.2021 15:22  65209
Honza Honzo, pan Větvička, si zcela jistě nemyslí, že se očkuje do žíly, ne každý ale asi pochopí jeho způsob vyjadřování a humor, ne každému to sedne.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 9.6.2021 15:09 - Oblíbené kluby (14:31) 65208
Ravil Satonty důvody samozřejmě znám a jejich logika je zřejmá. Nic proti nim nemám. Ale z hlouby duše je mi pritivný způsob argumentace politiků a celkové "politické" zacházení s touto epidemií.
A ještě více mě irituje spojení "léčby" a využití této pandemie ke ztrátám svobod!
Opravdu mám pocit, že epidemie se moooc rychle využívá k nasazováním náhubků i "náhubků" lidem, aby z nich byli nadále hlavně pracující a hlavně platící otroci.
ravil_saton Ravil Saton Indigo opět žije - 18.11. Chapeau Rouge - www.indigoseries.com 9.6.2021 15:01  65207
Podle mne Pepo a Percy podceňujete, že to očkování nemá jen individuální smysl. Jasně - klíčové je pro populaci 60+ a lidi s komorbiditami jako individuální ochrana. Ale velké argumenty jsou i pak:

1. Ne všichni z těch rizikových lidí se mohou nechat očkovat. A očkování nemá plnou efektivitu, ale jen okolo 50-60 % po první a 80-95 % po druhé dávce. Takže je pořád argument, aby to další lidi do těch rizikových nešířili.

2. Hlavní pointou vakcinace je, aby se zastavilo šíření viru. Protože, když se šíří, tak vzinkají nové mutace. A ukazuje se, že třeba i Pfitzer má proti variantě Delta (indická mutace) menší účinnost. Takže když se to nechá šířit mezi 70 % "nerizikové populace", tak to proboří ochranu té 30 % rizikové. To je mj. pointa, proč se odhaduje, že proočkovat by se mělo 70-85 % lidí v případě covid-19, aby se dosáhlo té kolektivní imunity a přestalo se to šířit a tím i mutovat. Proto i většina top epidemiologů světa říká, že se navíc musí proočkovat všechny země. Aby to vždy v nějaké zemi nezmutovalo do varianty překonávající vakcíny.
https://www.oxfam.org/en/press-releases/two-thirds-epidemiologists-warn-mutations-could-render-current-covid-vaccines

Tahle logika je u každé vakcinace. Všechny ty TBC, spalničky, černé kašle nevymýtilo to, že se očkoval kdo chtěl nebo ti, kteří žili v nějak nejvíce rizikových podmínkách apod. Ale protože se tím penetrovala velká majorita lidí.

Očkování není metaforicky jen přilba na kole, která chrání jezdce, ale i pravidla provozu, které chrání ostatní.

3. Úmrtí pod 60 let jsou sice, jak říká Pepa, díky našemu zdravotnictví omezené. Ale nepodceňujete ten long-covid. Obecně studie odhadují, že 12-40 % dětí, které prodělají covid mají dlouhodobé symptomy - v době 5 a více týdnů. Podle toho, jak ty symptomy definují apod. Ale i ty nejkonzervativnější nejsou zanedbatelné. Další US studie ukazují výrazný nárůst duševních poruch mezi lidmi, kteří covid měli.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7927578/

Další dopady onemocnění lidí do 60 let je, že přestože omezeně umírali, tak byli často hospitalizovaní. Měli jsme nejen 35 - 40 tisíc mrtvých kvůlki covid (excess deaths), což je podle mne tragedie. ALe také celé měsíce přecpané JIP a nemocnice a omezenou péči a starší lidé se báli chodit do nemocnic. Bohužel mám i v mezi zcela nejbližšími lidi, na které to velmi dopadlo - pozdím odhalením nemoci a dost rizikovým pobytem v přeplněné nemocnici, kde jako těžký onkologický pacient sdílíš pokoj s narkomany a bezdomovci a nechtějí tě vzít zpět na JIP při problémech, protože je prostě plná. Asi tady byli lidi, na které to dopadlo více, ale tohle byl velmi stressující zážitek.

4. Já chápu, že do toho nemůže asi nikoho lidi nutit. Ale je nutné chápat, že žijeme v zemi veřejného zdravotnictví. Týden na covidové JIP stojí mezi 400-800 tisíci korun. Celkově náklady na JIP za ten rok jsou vyšší než na testování. A když se někdo očkovat nenechá, tak to nezaplatí sám. Zaplatím to prostě i já. Zaplatí to nepříjemne lidé, kterým se omezí péče díky vyčerpání zdravotních pojišťoven. Stát v těhle problémech, kde rizika individuálního chování platí celá společnost, podle mne má právo minimálně dělat kampaň, motivovat ale IMHO taky vyžadovat tu vakcinaci při epidemiologicky důležitých aktivitách apod.

Ale s Pepou souhlasím, že by bylo nešťastný, kdyby to dělali jen kvůli výhodám. Možná to moc zdůrazňuju, protože já to popisuju stav, který vidíme v datech výzkumů ne žádoucí realitu. Ale z toho, že vlastně koukám není jasnost důvodů toho očkování, si beru, že to musí jít i směrem vysvětlování důvodů.
bubla Bubla 9.6.2021 14:58  65206
Já třeba morální problém nemám a je to pro mě očkování ze zdravotních důvodů, ačkoli je jasné, že to není otázka života a smrti.
puschpull puschpull být nad věcí, pohoda a klid ... - AV-Com (Homepage) 9.6.2021 14:56 - Oblíbené kluby (14:31) 65205
tucnak01vidím to podobně. Nemám problém s očkováním, jsem jsem očkován na řadu rizikových chorob (tetanus, klíšťová encefalitida, ...) abych jmenoval namátkou z posledních pár let. Ale to bylo mé dobrovolné rozhodnutí.
Tady mě systém nutí, abych se dobrovolně nechal očkovat ačkoliv se necítím ohrožen a mám přirozenou imunitu, tak prostě do sebe nějaký "uspěchaný neodzkoušený sajrajt" :-))) cpát nechci. Až systém nařídí že je to povinné a vezme na sebe odpovědnost za veškeré případné nežádoucí účinky tak holt si to nechám píchnout.
tucnak01 tucnak01 9.6.2021 14:41  65204
Vetva je ostravsky cyp ktery sice dal hezky navod jak se dostat k mori bez testovani, ale pitome kecy o ockovani si mohl odpustit. Ovsem pro nej je tento styl typicky.
S ockovanim je to strasne tezke, zda ano nebo ne. Zvlast treba pro cloveka jako ja ktery se cinskeho sajrajtu neboji, nikdy nebal a pritom je zavisly na cestovani. Jsem ockovan proti vsemu moznemu a nikdy mne to nic neudelalo. Ale s timto ockovanim mam obrovsky moralni problem a rikam ze to poprve neni ockovani ze zdravotnich duvodu.
Je to pak tezke dilema zdali do sebe nechat neco pchat jen kvuli tomu ze nechci byt zavreny jak krecek v kleci v podelane Ceske republice.
bubla Bubla 8.6.2021 22:47  65203
Tak máme v tom jasno poněkud více než třeba pan Větvička, který si myslí, že se očkuje do žíly.
pepanovacek PepaNovacek 8.6.2021 22:36  65202
A to je dobře, že v tom máte, hoši, tak jasno.

Dobrou noc.
keysersoze KeyserSoze - kronikář klubu Genesis 8.6.2021 22:33 - Oblíbené kluby (14:38) 65201
Přesně tak. Virus SARS-CoV-2 je kupodivu velmi podobný viru SARS a na to existuje vakcína mnoha lety prověřená. To samé s technologií mRNA. Není to vůbec žádná novinka.

[ 62313 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt