Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Kája Mařík [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Literatura) moderují muflonek, Anka.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46

Pěkně vítám, to jsou k nám hosti. Tak se u nás posaďte, ať nám nevynesete spaní!


Řídících Márinka, I. díl, III. kapitola (Márinka u Šetlíků)

„Maminko, tak jsme chytli ježka. Véna ho nesl tetě, mají v černé kuchyni šváby,“ hlučně ohlašovala Márinka příčinu svého zpoždění.
Cíla myla nádobí, pan řídící už byl ve škole, paní řídící si brala žlutavou kongresovou zástěrku, vyšívanou květy kopretin.
„Maminko, ani se nehnul,“ trochu tišeji řekla Márinka.
„Hnul, nehnul,“ řekla paní řídící, „ale měl by se hýbat proutek na tvých zádech. Tohle je pořádek? V jednu se chodí k obědu? To bylo dnes naposled, Márinko! Oběd už ti asi vystydl. No, povídal tatínek, že už je nejvyšší čas, abys chodila do školy!“
Paní řídící jde do třídy, Cíla domývá nádobí a Márinka sedí nad talířem vychládající polévky a míchá. Pořád míchá.
„Jez, Márinko!“ pobízí ji Cíla.
„Já praženou nerada, Cílo. Je to samý škraloup.“
„No ovšem, když už dlouho stojí,“ podotýká Cíla.
„To asi měla teta Tonovic radost, když přinesl Véna ježka, viďte Cílo?“
„A to bych si nemyslila. Já bych spíš řekla, že paní berňová vyhodila Vénu i s ježkem.“
„Tak já už mám dost,“ hlásila Márinka odstrkujíc skoro plný talíř polévky. „Zaplať Pán Bůh! A to mám hlad!“
„No dám ti čočku,“ řekla Cíla.
„A za tu taky zaplať Pán Bůh! Helejte, Cílo, neříkala panímáma Šetlíkovic, abych tam přišla na slívy?“
„A říkala, to říkala.“
„Tak abych šla, Cílo, aby se panímáma neurazila.“
„Jen jdi, Márinko! A k večeři budeš mít, co’s nechala v poledne.“
Véna uháněl domů s ohromnou radostí. „Teti, nesu ježka na ty šváby v černé kuchyni!“ volal.
Paní berňová se zdvihla s lavičky: „A prach element, copak my máme u nás šváby? Hned se mi s tím někam kliď! A potom rovnou do školy! Neumíš-li přijít v poledne domů, nebudeš obědvat!“
Véna okouní u školy, zatím co Márinka už si pochutnává na slívách u Šetlíků. Cíla vidí Vénu s ježkem. „Véno, pojď sem! Teta tě vyhodila i s ježkem, viď? No, já to řekla hned. Ukaž, já ho zatím dám do komory! A heleď, tuhle je polévka, pospěš si! Márinka nejedla, a tuhle čočka. Honem, ať nedostaneš ve škole!“
Véna nedbá, že je polévka chladná. Chvatně ji dojídá a sní i talíř čočky. Skoro v běhu volá: „Tak zaplať Pán Bůh!“ a už otvírá dveře první třídy.
Pan řídící ptá se důrazně: „Copak, Véno, že tak pozdě?“
Véna se dívá panu řídícímu do očí a říká tiše: „Prosím, já dojídal po Márince polévku a talíř čočky. A toho ježka dala Cíla do komory.“ — — —

Ilustrační obrázek k anketě "Kde podle vás ležely literární samoty?"


Náš web o Kájovi: skolakkajamarik.cz Po stopách Káji Maříka (na Google Maps) Fotky z MaříConu 2008: Vinkler/Vlasta, Mirdule, Jitka, Ovi Ivoda Fotky z MaříConu 2007 

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: gkvkqpj
[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
zizalka 5.12.2008 14:56  6685
VydroVezmi si to takto: Mníšek vznikl u středověké zemské stezky mezi Čechami a Bavorskem (vedla z Prahy až do Pasova). Samotný ten dopravní tah je historicky jistě ještě mnohem starší, třeba byl známý už v pravěku, většinou to u těchto důležitých stezek tak je.

Někdy za osvícenství, tj. někdy během 18. století, byly zemské stezky "narovnávány", myslím tím vylepšovnány tehdejšími inženýrskými metodami (po stránce vytyčení přímějších tras, zpevnění cest, zřízení přepřahacích stanic...). Tuhle investici (jistě byla obrovská) financoval a řídil tehdejší absolutistický stát.

Když si vezmeš tyhle souvislosti, a to 1. že jistě po celé 19. století a možná ještě za Káji byla císařská silnice nejkvalitnější cesta v okolí a 2. že Malá sv. Hora leží přímo u téhle silnice. a 3. že z Mníšku vede císařská silnice jako podle pravítka přímo ke kapličce, tedy, když tohle vezmeš v potaz: myslíš, že je možné, aby se chodilo jinudy?
kvitko kvitko Co mi vypadne - z ruky:-) 5.12.2008 14:31  6682
JitkaVšecko nejlepší k svátku!:-)
vydra 5.12.2008 14:31  6681
Malá Sv.HoraJe někde nějaký text, který dokazuje, že na Malou Sv. Horu se chodilo po císařské silnici?
ovi_ivoda 4.12.2008 23:36  6680
Goldie, už asi konečně chápu, v čem máš (jsi měla) problém.

Modelová situace:
Kdyby Maříkovic bydleli dejme tomu přímo na císařské silnici mezi Mníškem a Malou sv. Horou, tak by samozřejmě bylo z češtinářského hlediska nesprávné říkat, že si (ne)mohli nadejít na Malou sv. Horu. Správně by v tomto modelové případě bylo říct, že (ne)mohli jít z domova PŘÍMO na Malou sv. Horu.
V tomto modelovém případě bys měla pravdu a pak bych Tvoje výhrady k textu sdílel.

Ale situce taková nebyla - Maříkovic nebydleli na císařké silnici, bydleli (přijměme tu hypotézu) v hajnovně na samotách v lokalitě AB. A proto je správná formulace ta, jakou uvedla autorka v originálním textu - že si nemohli nadejít kratší cestou. Tomu je potřeba rozumnět tak, že si nemohli cestu k trase, po které půjde procesí, zkrátit, že si k poutníkům nemohli nadejít.

A pro úplnost - ještě jeden aspekt to má. Oni kdyby si tu cestu bývali mohli zkrátit (kdyby jim v tom okolnosti pouti nebránily), tak ani nemuseli ze samot nutně směřovat (až) na tu křižovatku u Malé sv. Hory, ale mohli použít i jinou (kratší, bližší) cestu lesem, a k procesí se připojit už dříve, dejme tomu ještě třeba kilometr před Malou sv. Horou. Prostě by si ale (Kája s maminkou) i tak bývali zkrátili cestu (oproti nutnosti jít až do Lážova na "seřadiště"), a vynořili by se z lesa na tu císařskou silnici - počkali by si na překvapené poutníky a vybafli by na ně.
Tedy tohoto vybafnutí by se nikdy hajná Maříková nedopustila, píšu to čistě teoreticky, pro představu toho nenadálého vynoření se Káji s maminkou z lesa...

Už si rozumíme s těmi pojmy?
goldie 4.12.2008 23:14  6678
Ikdyž teď, jak se znova dívám na mapu, tak mi to tak divné nepřijde...zvláště pokud samoty byly někde v místě A, tak by se dalo nadejít kratší cestou na Malou Sv. Horu, je to takový trojúhelník, není to přímá linka mezi Mníškem a Malou Sv. Horou, takže asi jo :-)
goldie 4.12.2008 23:09  6677
OviŽádný problém...

Co se týče toho zkracování si cesty na Malou Sv. Horu, tak já jsem to vypisovala jako opakování toho, co se tu probíralo, jak se na to Vinkler ptal. Proto si také myslím, že bude super až dáme dohromady nějaký ten souhrn informací o té lokalizaci samot. Pak to bude všechno pohromadě, lidé si to budou moct snadno přečíst a nebo je bude snadné na to odkázat a nebudeme se tu muset pořád opakovat, jen když opravdu někdo najde něco nového.

Jinak to zkracování...co mě moc "jazykově" nesedí právě u lokalit AB...je to, že leží mezi Lážovem a Malou Sv. Horou...nebo alespoň mi to tak přijde, samozřejmě vzdušnou čarou, neberu v úvahu, kudy vedly cesty. A prostě pro mě, když se řekne "nadejít kratší cestou", tak si nepředstavuju víceméně zdvojnásobení cesty vracením se zpět do Lážova a pak chůzí zpět (sice ne přímo kolem samot, ale tím směrem). úplně mi dává smysl proč to udělali, proč nešli přímo...v tom není problém, jak říkám, je to spíš o slovíčkaření...nějak se nemůžu pořádně vyjádřit, co přesně myslím. Prostě to "nemohli si nadejít kratší cestou" mi vyzní jako kdyby například někdo chtěl jít ze Stříbrné Lhoty na Skalku lesem tak by si nadešel kratší cestou než kdyby musel jít do Lážova...to bych nazvala "nadejít si kratší cestou". ALe jít z Mníšku na Skalku a muset se vracet např. do Kytína...o tom bych já tedy neřekla, že jsem si nemohla nadejít kratší cestou...řekla bych, nemohla jsem jít přímo na Skalku, musela jsem do Kytína kvůli tomu a tomu...snad to z toho příkladu na jiných lokalitách trochu víc vyzní...
vinkler Vinkler 4.12.2008 22:59  6676
OviDíky,tak jsem to o té cestě myslel-ještě jsem měl dodat,že od "Malé"pokračovali žebřiňáky
ovi_ivoda 4.12.2008 22:54  6675
Goldie, promiň mi (6673), nechal jsem se v zápalu psaní strhnout k vykání - nebyl v tom však žádný úmysl. Právě naopak - asi se projevilo podvědomé dlouhodobě vypěstované automatické a nekorigované chování...
I'm sorry :-)
ovi_ivoda 4.12.2008 22:48  6674
vyhlídka až na věže na Sv. Hoře u Příbrami
Nevím, jestli je to zmíněno v díle, ale jestli to pomůže, tak v jiných materiálech (pokud se nepletu) se uvádí, že za dobrého počasí jsou z Malé sv. Hory (to je cca půl hodiny pěšky na samoty v lokalitě AB) vidět věže na Svaté Hoře u Příbrami...
ovi_ivoda 4.12.2008 22:43  6673
význam pojmu ''nemohli si nadejít kratší cestou''
Goldie (6668), velmi důkladně jsme to zde už přece probírali, a proto se obávám, že i když si to dneska zopakujeme, tak za další měsíc nebo za půl roku zase někdo napíše, že ho "zarazilo to, že z lokalit AB by si nemohli nadejít KRATŠÍ CESTOU...ale nemohli by JÍT PŘÍMO".

Celá ta pasáž zní přesně takto:

"Šli do Lážova, protože maminka musila k nosítkám. Nemohli si nadejít kratší cestou".

Nevím, jestli mi něco utíká, co vidíš Ty a nevidím já, ale "problematika" je taková, že z lokality AB by se bývali mohli (Kája a jeho maminka) k lážovskému procesí do Příbrami připojit po cestě z Mníšku po císařské silnici směrem na jihozápad přes Dobříš. A sice někde v prostoru mezi Mníškem (Lážovem) a Malou sv. Horou, možná přímo až na Malé sv. Hoře.
Ušetřili by si tak (Kája a maminka) cestu ze samot v lokalitě AB do Lážova a pak ještě kus cesty zase skoro tím samým směrem zpátky - směrem k Malé sv. Hoře.

Ale nemohli to udělat - mj. hlavně proto, že maminka šla "za ženu" k nosítkám sochy sv. Anny, a celá pouť začínala mší sv. v Lážově a odtud se pak vydalo procesí na jihozápad po císažrké silnici směrem na Dobříš a dále.

Tak PROTO SI (Kája s maminkou) NEMOHLI NADEJÍT KRATŠÍ CESTOU !!!

Fyzicky by to bývalo bylo snadné a možné, ale "logisticky" to bylo vyloučeno. Z výše uvedených důvodů.

Opravdu mi není jasné, co je na tom nejasného. Je to přece zcela jasné. Nebo mi něco uniká?
Snažím se samozřejmě brát v úvahu i fakt, že nežijete v Česku, ale daleko za Velkou louží, a že jste časem mohla poněkud pozapomenout přesný významová odstín některých pojmů, ale v tomto případě tam nic takového snad není.
Nebo co je za tím, co pořád nevidím, a Vy si myslíte, že vidíte?
vinkler Vinkler 4.12.2008 22:40  6672
Tak marně vzpomínám,kde by mohla být vyhlídka -co si vybavuji snad jen "u křížku" na Skalce -tam co jsem fotil "holky".Možná nějaký jiný kus Hřebenů /k Řevnicím?/.Samo,že jsem nemyslel půdu v hajnovně,obklopenou lesy.Mohl to být klidně kraj lesa,odkud Kája s tatínkem poslouchal večerku vojáků ..."a drobná světla z Lážova zdála se být nažloutlými blatouchy"...
tom2 4.12.2008 22:23  6671
Goldie 6670Hm... asi máš pravdu...
goldie 4.12.2008 22:17  6670
Tom2To je zajímavá indicie. Bohužel ale mám obavu, že je to jedna z těch věcí, které si autorka přimyslela, protože jí to zrovna zapadlo do příběhu. A pravděpodobně se asi určitě nedopátráme, jestli a kde skutečně lesáci říkaly "u komory". Ale na druhou stranu, to opět nazančuje, že samoty ležely v lesích, kde bylo možné najít velmí husté, osamocené, divokou zvěří "oplývající" :-) místo
ovi_ivoda 4.12.2008 22:14  6669
Jitko, to ses teda prošla naší malou vlastí po jejích různých charakteristických oblastech... Kromě rodné Jižní Moravy je mi nejbližší asi to jindřichohradecko - mám příbuzné ještě dál v Budějicích, a pak blíž, už na Vysočině, mezi J.H. a Telčí - krásný kout země, tadle Vysočina. Vždycky si vzpomenu na Plavce (Rangers) a na tu českou verzi originálu Memories of home... jak to tam celé voní... v Dufkově přirozeném podání... Vysočinou...
Spolehlivě mi přitom zvlhnou oči - prostě mám to spojeno s dětstvím a cestami bratrancem, tetou, strejdou a babičkou :-)
goldie 4.12.2008 22:13  6668
VinklerCo se týče té vyhlídky, tak myslím, že tím nemá Kája na mysli nějakou vyhldíku u hájovny, ale Lážovskou vyhlídku, která sice nevím kde je, ale místní znalci ti to jistě rádi řeknou. Nevím, jestli jsi právě narážel na to, že by hájovna musela být někde kousek od místa, odkud je vidět věže na Sv. Hoře u Příbrami...to jsem si totiž nejdřív myslela já, než mi došlo, že nemyslí vyhldíku u samot, ale vyhlídku lážovskou...

Co se týče poutě na Malou Sv. Horu, tak už jsme to tu rozebírali před asi měsícem. Ani by mi na tom nevadilo to, že by si zacházeli do Lážova, vždyť přece je to i v textu zmíněno, že si tentokrát zašli a nemohli si nadejít kratší cestou, protože maminka hajná musela k nosítkům...měla tedy důležitou "náboženskou" roly. Ale na druhou stranu mě zarazilo to, že z lokalit AB by si nemohli nadejít KRATŠÍ CESTOU...ale nemohli by JÍT PŘÍMO na Malou Sv. Horu. Tedy by nešlo o nějakou zacházku ale prostě se vracení zpátky do Lážova. Je to trochu slovíčkaření, ale třeba odněkud z oblasti lokality C by šlo říct, že si mohou nadejít (bráno víceméně vzdušnou čarou a vyčteno z mapy) nějakou zkratkou, ale museli zajít do Lážova.

[ 1089 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt