Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Nudou jsi opuch?
Navštiv Lopuch!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: yscgica
[ 1065 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 18.10.2022 09:13 - Oblíbené kluby (22:40) 21555
selitVěda je založená na zpochybnitelných předpokladech. Pokud se je povede vyvrátit (což, pokud je mi dobře známo, se u těch tří newtonových zákonů již stalo a víme, že tak úplně neplatí - ale nejsem na to odborník, tak se mohu plést), tak je správný vědec opustí a popře. To je věda.
Pokud se nějaký "vědec" snaží nějaké takové předpoklady nábožensky bránit proti důkazům, které je vyvrací, pak přestává být vědcem (odborná debata, porovnávání důkazů, verifijkace, falsifikace - to přípustné je). Dogmatická víra ve fyzikální předpoklady není věda. Věda je předpokládat, že platí, dokud nejsou vyvráceny (a vyvratitelnost připouštět) - víra neumožňuje vyvrátit dogma nikdy. V tom je zásadní rozdíl. A ano, někdy se z vědců stanou dogmatici - to jsme viděli u covidu nebo u globálního oteplování - je to tehdy, kdy jsou skeptici násilím umlčováni, ostrakizováni a cenzurováni.
Astronomové předpokládali, že Země je středem vesmíru a postavili na tom ptolemaiovský systém - který byl propracovaný a užitečný. Pak přišel Galileo a celé to vyvrátil - ti, kdo se tomu bránili dogmaticky, přestali být de facto vědci. To samé se stalo s flogistonovou teorií hoření nebo právě těmi newtonovy zákony.

Spávný vědec dnes ví, že se věda úplně ve všem mýlí a přesto je užitečná - což je zajímavý paradox :) Pokud dnes vědec věří dogmaticky v nevyvratitelnost nějakých předpokladů, pak v předmětu metodologie vědy nedával pozor a při zkoušce podváděl.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 18.10.2022 09:01 - Oblíbené kluby (22:40) 21554
DesdichadoAno, to je dobrej point a souhlasím - nicméně přesně tento fenomén vede k hloupé a škodlivé "víře ve vědu". Ale je pravda, že vědec (si) musí věřit, aby něco dokázal vyzkoumat, zároveň ale musí mít schopnost tuto víru včas opustit, aby nepřestal být vědec. Tohle je zajímavý paradox.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 18.10.2022 07:10  21553
Ve vědu ze z principu nedá věřit, pak totiž přestane být vědou a začne být náboženským dogmatem.

To je obrovský omyl. Věda je založena na víře v dogmata. Úplně dokonale.

Nejsnáze je to vidět ve fyzice. Celá fyzika se odkazuje v neprokazana a neprokazatelna dogmata, jako jsou 3 newtonovy zakony a zakon zachování energie.

Není žádný rozdíl ve víře v Boha a v newtonovy zákony. Obojí je stejně (ne)dokázáno. V tomto smyslu rad hovořím o "třech newtonovych Bozich." Je to pěkně provokativní, protože se vždycky nachyta nějaký chytrak, který tv4di, že dokazany jsou.

Ad zpochybnovani jako vedecka metoda:Bozi jsou zpochybňováni a svrhavani zcela běžně. Znáš nekoho,kdo se modlí k egyptským bohum?
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 18.10.2022 02:41  21552
Tak v principu, kdyby vědec neměl víru, že jeho snažení k něčemu bude, tak se na to nejspíš vysere a půjde raději okopávat erteple. Pokud teda tu vědu nedělá z nějakých jiných důvodů a o tu vědu jako takovou mu vlastně vůbec nejde.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.10.2022 23:15 - Oblíbené kluby (22:40) 21551
Ale dobrá, vysvětlím jak jsem myslel svůj výrok: Víra ve vědu je contradictio in adiecto.

Ve vědu ze z principu nedá věřit, pak totiž přestane být vědou a začne být náboženským dogmatem. Věda je z principu něco, co je založeno na neustálém zpochybňování a prokazování - konstruktivní skepse. Na tom metodologicky stojí, je tím i definovaná. Jakmile je zpochybňování zapovězeno (=víra), přestane to být věda, protože přestane používat nástroje metodologie vědy a začne používat nástroje náboženských dogmat - naučit se opakovat autority a ty nezpochybňovat, protože ty jsou neomylné.

Samozřejmě i věda stojí na nějakých dogmatických základech, které zpochybnit nelze - např. víra, že funguje logika nebo víra, že metodologie vědy je správná cesta k poznání světa - zpochybnění těchto dogmat by bylo negací vědy jako takové a nihilistická skepse. Nevybavuji si, že by cokoli jiného bylo potřeba dogmaticky ukotvit, ale mohl jsem něco opomenout.

No a pak je tu ta banalita, že i vědec může být věřící člověk, protože vědecky neumíme spoustu věcí vysvětlit (a některé jevy pravděpodobně ani vědecky vysvětlit z principu nelze), takže je zde prostor pro nevědecké chápání světa a tam nastupuje víra.

No a stran tvého komentáře - tak spousta jevů, které byli dříve předmětem víry, ty věda vysvětlila a víru tím vytěsnila. Z tohoto principu je víra předchůdcem vědeckého poznání, ale je s ním v tomto případě v rozporu. Kam dostaneme vědu, tam vymýtíme víru.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.10.2022 23:04 - Oblíbené kluby (22:40) 21550
Já bych to takhle nedefinoval a asi ani úplně nesouhlasím, ale není to něco, co bych se chtěl hádat, protože jde spíš o slovíčkaření.
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 17.10.2022 20:15  21549
Vždy mne fascinovalo, když někdo dává protiklad mezi vědu a víru. Je to totéž, jako stavět protiklad mezi mouku a chléb. Chléb bez mouky nemůže existovat a věda bez víry rovněž. Je to vztah rodič- dítě.

Víra je rodič, věda je dítě.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 17.10.2022 19:33 - Oblíbené kluby (22:40) 21548
Tak povídej
selit selit - Dein Spiegelbild ist anderen egal 17.10.2022 19:31  21547
666Tu jsem!
multilevel multilevel 20.6.2022 12:48  21546
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/polskem-otrasl-pripad-brutalniho-tyrani-mentalne-postizenych-divek-jeptiskami-40400613#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest196_discussion_timeline_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

takhle to dopadá, když moc korumpuje. Základní přirozená vlastnost rozšířeného vědomí, jak praví budhismus.....je empathie, soucítění Jak vidno, tak jediný správný ideologický monoteismus k rozšiřování soucítění nevede. Proč taky, když o vše se již postaral Ježíš svojí obětí, kterou oslavíme každé velikonoce? Tohle je jedna z nekonečného množství ukázek, kam vede zaměnění přirozené lidské spirituality za instituční náboženství. To je výtahem k moci a červeným koberečkem beztrestnosti lidí právě takovýchto lidských "kvalit".
multilevel multilevel 4.6.2022 19:02  21545
diavia to 21539nenene, jde o cvik a rutinu. Než se naděješ, tak v tom budeš taky dobrej

multilevel multilevel 4.6.2022 18:59  21544
tak jsme na to klikl a.... Co to zase plácají? Pochopil to někdo?"A proč se právě na tomhle Desdík sjíždí? :-)
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 28.5.2022 20:19  21543
"Z trajektorie lze vyvodit další závěr. Zadní oblak z exploze (hřibovitý mrak) by se ohnul nad Středozemním mořem a znovu by vstoupil do atmosféry nad Levantou, Sinajem a severním Egyptem. Zahřívání země, i když velmi krátké, by stačilo k zapálení jakéhokoli hořlavého materiálu - včetně lidských vlasů a oblečení. Je pravděpodobné, že pod oblakem zemřelo více lidí než v Alpách v důsledku nárazového výbuchu". Padající materiál z exploze by byl v souladu s deštěm "ohně a síry" na citáty Sodomy a Gommory, které se nacházely v Levantě poblíž jižního konce Mrtvého moře. (automatův překlad)

V klubu Astronomie+Kosmonautika další odkazy.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 27.5.2022 19:25  21542
Ále pomůže! Uklidníš se, klesne ti horkost a třeba napíšeš i něco smysluplného. ;-)

Jo a tu šaraticu si můžeš dát taky. Nebo, jestli to je horší, tak zaječickou.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 27.5.2022 13:32  21541
DesdichadoOšetřující lékař diagnostikuje u pacienta zácpu. Pacient doporučí lékaři, aby si na to vzal projímadlo..

Jinými slovy, studený obklad na mém čele Ti nijak nepomůže.

[ 1065 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt