Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Když diskuse,
tak s Lopuchem

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: kfenfzt
[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.4.2013 18:41  20614
JelenaTvá interpretace jest poněkud svérázná.
Faraonovi přece nic nebránilo aby Izraelce nechal jít, ale on tak nějak nechtěl. Ostatní je taky docela ... no, asi jako když já řeknu, že každý ateista je krvežíznivý zatvrzelý bolševik.
Podobně jiná náboženství mívají za cíl rozsévat víru mečem (viz současnej Islám)
A leda hovno.
Totéž ve vztahu k otroctví apod. - Bible jej podporuje (i v novém zákoně)
Nikoliv. a důkazní břemeno je na tvé straně.
nacismus stál z půlky na křesťanství: Hitler byl aktivním katolíkem po celý život
Což jen dokladuje, že naše civilizace je na křesťanství založena a tak či onak z něj všichni vycházejí, ne že křesťanství = nacismus. Hitler nebyl aktivním katolíkem po celý život, to jsou kecy. To bychom taky mohli tvrdit, že Stalin byl po celý život vlastně pravoslavným popem. Katolická církev Hitlera nemohla exkomunikovat, když nebyl katolík (tedy v dotyčné době), to je poměrně jednoduché, Stalina taky neexkomunikovali. Jeptiška katoličkou byla.
a nacisti běžně věřili tomu, že zabíjejí zlé židy, neb tito ukřižovali krista...
Kecy.
Pořád a pořád: pokud dojde k nějakému zlu, většinou za ním stojí věda zneužitá a to navíc obvykle pod nějakou náboženskou záminkou ...
Pořád a pořád: pokud dojde k nějakému zlu, většinou za tím stojí náboženství zneužité a navíc je to podpořeno nějakou (pseudo)vědou a navíc je účelově vytvořeno pseudonáboženství. Příklady víš sama. Ostatně, jedním příkladem pseudonáboženské vědy jsi i ty. Aktivně šíříš nenávist a v rámci svatého boje za vědu bys nejraději všechny, kteří si dovolí věřit v Boha (i bohy) poslala na galeje nebo na pokusy, případně rovnou postavila ke zdi (a podala bys to jako pokusy se střelivem, zkoušky zbraní, experiment jestlilze takto usmrtit, jak rychle to trvá a tak).

Lysenko nebyl ani vědec, ani čistej ateista. Stalinismus je pseudonáboženská záležitost řízená nedostudovaným knězem přesně ve stylu církevních postupů a se Stalinem v pozici žijícího Boha (srovnej s faraony v Egyptě).
Jistě, kdyby to byli ateisté, byly by něco jako Matka Tereza, ale i ta nic moc, protože byla nábožensky pomatená. Ovšem ten Stalin v pozici boha - to je typický produkt ateismu. Ateista, maje nejvyšší autoritu sám v sobě, se do pozice boha zkrátka staví, je to ostatně vidět i na tobě a tvém přístupu k potratům.

A přesně na HIV vidíme, jak mu věda aktivně brání - propagací ochrany -, zatímco náboženství jej aktivně šíří (zakazováním ochrany).
Lžeš. Náboženství zakazuje šukat mimo manželství - a pokud se toto dodržuje, není lepší ochrany před HIV. Naopak věda dává falešný pocit bezpečí (a dál by sis to jistě domyslela, kdyby se ti chtělo). Nehledě k tomu, že v Africe mnozí věří, že AIDS se vyléčí nechráněným stykem s pannou a to s náboženstvím má společného jen velmi málo (snad jen tu víru), s křesťanstvím vůbec nic. Věda je v tomto případě naprosto k hovnu. Vědecky sice objasníš, že to tak není, ale k dotyčným se to jednak nedonese a dvak ti na to serou.

Stalinismus a bolševismus vytvořili hladomor za účelem zotročení Ukrajinců. Jak velké byly důsledky jarovizace nevím (kupodivu), ale v porovnání s Ukrajinou to bylo nejspíš prd.

Náboženství je zodpovědné za dětské křížové výpravy, mezináboženské potyčky jsou zodpovědné za hladomory v husitské době (lidi se mlátili palcáty a rabovali, místo aby seli a sklízeli),
Dětská křížová výprava byla zajímavá věc a byla to naivní víra z náboženství vycházející, ale v Bibli pro to moc oporu nenajdeme. Můžeme mluvit o zneužití náboženství.
Co se týče husitů, nešlo v první řadě o mezináboženské potyčky, to jsi špatně studovala ty dějiny, ale když už tak o vnitronáboženské a především šlo o revoluci a občanskou válku. Revoluce, jak už to tak bývá, chtěla "očistit společnost", později už šlo především o přerozdělení moci a majetku. A ano, pro značnou část husitů se ukázalo výhodnější loupit a drancovat než sít a sklízet. Mnohé starověké říše byly na tomto principu založeny a i v dnešní době najdeme dost paralel.

náboženství je v podstatě jedna z nejvražednějších chorob, s jakými se lidstvo ve své historii setkalo.
A co teprve věda!! Kolik šílených vražedných zbraní vědci vymysleli a vynalezli!! Viz atomová bomba - jeden okamžik a tolik mrtvol ...

my mýt myslit mýlit se hmyz myš
hlemýžď mýtit zamykat smýkat dmýchat chmýří
nachomýtnout se Litomyšl... nebo tak nějak, viď? Voni se s těma kravinama účinkem bohužel nemíjej.

No, hezký, ale to nic nemění na tom, že vymýjení je kravinimum.

GMO může škodit, pokud do GMO rostliny například přidáme gen pro výrobu něčeho škodlivého.
To není pravda. Obecně jde o to, že nevidíme na důsledky. Při DDT byla velká radost jak to likviduje komáry ... a po čase se přišlo na to, že to likviduje i ptáky na severním polárním kruhu. U freonů - krásně funkční do ledniček a ejhle, ozónová vrstva je v prdeli. Léčíme-li včely antibiotiky, není dobré konzumovat od nich med (a proto ho Číňani vozí k nám), nevíme kde jaký zásah do genetické struktury se může projevit zcela jinde. Nemusí, ale může a nemůžeš vyloučit, že si nějaký terorista vyrobí nějakou baktérii ... Rozhodně to má víc společného s Bohem a stvořením než s evolucí a přirozeným vývojem. Takže, obecně nic proti, ale být na pozoru a ne to nekriticky přijímat.

Na průřezových studiích bylo ukázáno, že vakcinace s autismem nijak nekoreluje (navíc autismus je vrozenej),
Psal jsem autismus nebo podobně pěkné. Víme, máme doloženo, že vakcinace v ranném stadiu těhotenství nemůže poškodit plod? A taky, vakcin je hromada druhů ... Máme ovšem doloženo, že injekce může, v některých případech, mít nehezké vedlejší následky. Taky je zajímavé, že když se vyskytne nějaká mutace chřipky, že proti ní během pár týdnů vyrobí vakcínu. To je sice na jednu stranu hezké, ale jak se pozná, že nemůže mít vedlejší následky, když se nestihne otestovat? V 60 letech byl vyroben lék proti nevolnosti v těhotenství ... a rodily se dětičky bez ručiček a nožiček - taky pěkný příklad nedotažení vědy (a honby za ziskem).

A úspěch homeopatie je dán bezmeznou nevírou ve vědu - která opakovaně vysvětluje
Jenže homeopati tvrdí, že úspěch je vědecky doložen. A zde se projevuje ta víra ve vědu. (Ostatně, ten příklad s práškem výše je taky příkladem víry ve vědu.)

Nechybí. Buněčná teorie. Život nevzniká de novo, počáteční energie je předána z mateřského organismu. A fakt to není duše. Pokud si teda nemyslíš, že už (každá!) spermie má duši (nebo půlku duše?).
Konečně nějaká teorie.
Takže - kde se tedy vzal první život? Skutečně stačí pustit do "rosolu" elektřinu?

Vidíš, a já jsem si myslela, že milion je neživotnej. Předci přežili, miliony nepřežily.

Teda opravit mi dvakrát gramatiku a v obou případech blbě, ty fakt nemáš svůj den, co? :p No ale chápu, argumenty docházej, je třeba si nějaké vymyslet. :p

No dobře, už jsi mne tak zblbla, že jsem z tebe zblbnul (začalo to oběvováním). Ale jen 1×, na tom prvním si trvám, že je blbě. "Vymýjení" od "mytí" zkrátka neexistuje. Mnohem smysluplnější je "míjení" a i tam je předpona "vy~" jazykově dost problematická.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.4.2013 16:36  20613
Desdichado [20612]: to je i Desatero. Všimni si, že vyvolený izraelský lid vyplenil libovolné území, které se mu zalíbilo pro sebe, když jej náhodou někdo utiskoval, Bůh těm ošklivákům vyvraždil všechny prvorozené a poslal na ně kobylky... Podobně jiná náboženství mívají za cíl rozsévat víru mečem (viz současnej Islám) - nezabiješ vždycky fungovalo jen v rámci skupiny/náboženství, a teprve zprostředkovaně se rozšiřovalo na celej národ -> "rasu" -> druh.
Totéž ve vztahu k otroctví apod. - Bible jej podporuje (i v novém zákoně), nacismus stál z půlky na křesťanství: Hitler byl aktivním katolíkem po celý život, on sám se ke katolictví hlásil a katolická církev jej nikdy neexkomunikovala (srv. např. s nedávnou exkomunikací jeptišky poté, co tato svolila k potratu, když bez něj by zemřelo nejen dítě, ale i matka), a nacisti běžně věřili tomu, že zabíjejí zlé židy, neb tito ukřižovali krista...
Pořád a pořád: pokud dojde k nějakému zlu, většinou za ním stojí věda zneužitá a to navíc obvykle pod nějakou náboženskou záminkou (viz oni nacisté, nebo třeba lysenkismus v SSSR v područí pseudonáboženského stalinismu)

Lysenko nebyl ani vědec, ani čistej ateista. Stalinismus je pseudonáboženská záležitost řízená nedostudovaným knězem přesně ve stylu církevních postupů a se Stalinem v pozici žijícího Boha (srovnej s faraony v Egyptě).
A přesně na HIV vidíme, jak mu věda aktivně brání - propagací ochrany -, zatímco náboženství jej aktivně šíří (zakazováním ochrany). Postoj církví ke kondomům považuju za masovou genocidu, všichni zodpovědní by měli být souzeni jako váleční zločinci.
Pseudonáboženský stalinismus (který je nutné mezi náboženství řadit, protože jím fakticky byl) aktivně vytvořil hladomor vymáháním Lysenkovy "jarovizace obilí", proti čemuž stála celá rozumně smýšlející vědecká obec. Nábožensví propaguje modlitbu na místo svěření se lékařům a vědě, některá náboženství zakazují prokázané techniky, jimž je možné vděčit za statisíce zachráněných životů - např. krevní transfuze a, ano, už jsme u toho zase, používání kondomů. Náboženství je zodpovědné za dětské křížové výpravy, mezináboženské potyčky jsou zodpovědné za hladomory v husitské době (lidi se mlátili palcáty a rabovali, místo aby seli a sklízeli), náboženství je zodpovědné za upalování "čarodějnic" ve velkém atd. - náboženství je v podstatě jedna z nejvražednějších chorob, s jakými se lidstvo ve své historii setkalo.

my mýt myslit mýlit se hmyz myš
hlemýžď mýtit zamykat smýkat dmýchat chmýří
nachomýtnout se Litomyšl
... nebo tak nějak, viď? Voni se s těma kravinama účinkem bohužel nemíjej.
GMO může škodit, pokud do GMO rostliny například přidáme gen pro výrobu něčeho škodlivého. GMO jako takové je prostě jenom technika, samo o sobě škodit nemůže. Na průřezových studiích bylo ukázáno, že vakcinace s autismem nijak nekoreluje (navíc autismus je vrozenej), takže ne-e, vakcíny jej skutečně nezpůsobují. A úspěch homeopatie je dán bezmeznou nevírou ve vědu - která opakovaně vysvětluje, proč homeopatie fungovat nemůže, a předhazuje jednu studii za druhou, v níž si homeopatika nevedou o nic lépe, než normální placebo (čili s láskou podané NIC).

Nechybí. Buněčná teorie. Život nevzniká de novo, počáteční energie je předána z mateřského organismu. A fakt to není duše. Pokud si teda nemyslíš, že už (každá!) spermie má duši (nebo půlku duše?).

Vidíš, a já jsem si myslela, že milion je neživotnej. Předci přežili, miliony nepřežily. A ne, podle předka se to fakt neřídí, řídí se to podle milionu, protože to je v dané větě podmět. A ona je to shoda podmětu s přísudkem, nikoli shoda "toho, co se nám zrovna líbí" s přísudkem. Samozřejmě ti nikdo nebrání tvořit věty typu "všichni milioni mých předků přežili", ale nám ostatním pak zase nikdo nebrání poklepávati si na čelo.

Teda opravit mi dvakrát gramatiku a v obou případech blbě, ty fakt nemáš svůj den, co? :p No ale chápu, argumenty docházej, je třeba si nějaké vymyslet. :p
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.4.2013 15:23  20612
evoluce stvořila naši morálku, nikoli desatero
Neřekl bych. Evolučně to je přeci tak, že sousední kmen jsou nepřátelé, kteří mi jdou po krku a proto je nejlepší je vyvraždit. A jsou přitom jednoho živočišného druhu. Tohle mezi zvěří moc nenajdeme.
Společnost, v níž se jedinci, byť spolu nesouhlasí, navzájem zabíjejí, v přirozeném výběru na úrovni skupin neobstojí.
Z historie ovšem víme, že na tomto je založena historie. Buď zabít, nebo zotročit. Přinejmenším okrást. Již staří Sumerové by o tom mohli něco vyprávět ... jejich lid lká.
A krystalická pak je snaha nekřesťanských nacistů bažících po tom, aby ostatní uvolnili životní prostor rasově čistému německému národu ... a to ještě jen jeho politicky prověřené části.
Zabíjet věřící by nebylo vědecké, ale naprosto hloupé, iracionální a sebevražedné - tedy naprosto náboženské.
Jasně, ateisté to často dělali vědečtěji. Němci v Gazkammer, bolševici v gulagu a při pokusech.

Teď srovnej vývoj lidstva s vědou a bez. Dřív? Hladomory, morové rány, chudoba. Dnešní civilizovná část světa: mílové kroky vpřed, "epidemie" znamená pár desítek mrtvých, hladomor ve velkém propukne akorát když nějakej zmrd nahradí vědu politikou (Lysenko),
Lysenko byl ovšem vědec a ateista.
Hladomory a epidemie ovšem mají s náboženstvím a nevědou(?) pramálo společného, jejich eliminace je dána vývojem. Naopak, náboženství, pokud jsou ovšem dodržovány náboženské principy a přikázání, mnoha epidemiím aktivně brání - HIV je v tomto krásný příklad (bohužel se obávám, že Jelena neví, nechápe, nepochopí a nechce pochopit, ta je tak zblbá sexuální revolucí a antikoncepcí, že se domnívá, že konkrétně křesťanské/jahvistické přikázání "miluj bližného svého jako sebe samého" znamená "šukej jako zběsilý s každým, kdo se namane").
Ale docela by mne zajímal příklad, kdy náboženství aktivně napomáhalo hladomoru (pokud nebudeme počítat bolševismus mezi náboženství) a morovým epidemiím.
Pro zajímavost - vědci (pravda doboví) například Zikmundu Lucemburskému nedoporučovali aby si myl vlasy tak často ... jistý smysl to ovšem asi mělo -> riziko nachlazení. Dobová věda (nemající nic společného s náboženstvím) zase s oblibou léčila pouštěním žilou a rtuťovými parami.

DDT sice pomohlo redukovat malárii, na druhou stranu má tak zásadní vedlejší účinky a bylo tak masově nadužíváno, že bylo schopno způsobit ekologickou katastrofu. (Prostě, věda na poloviční cestě, pěkný příklad toho, jak se vědecky vše posuzuje jen jednostranně a důsledky se zjišťují až posléze.) Dalším pěkným příkladem jsou freony, taky výsledek vědy.

Ještě pár desítek let zpátky jsme taky měli množství atomových zbraní s potenciálem zapálit atmosféru a zlikvidovat celej život. Přežili jsme, už nemáme.
My (ČSR) jsme ani nikdy neměli. A atomových zbraní na zlikvidování života máme (jako lidstvo) furt dost a v KLDR se pokouší o další. A jsou to takoví pošuci, že je klidně použijí a budou oslavovat vědecký pokrok ... než je sežehne plamen.
zejména proto, že jsou lidem neustále vymýjeny mozky kravinama typu "GMO je škodlivé", "vakcíny způsobují autismus", "homeopatie je nejlepší lék"...
Vědkyně a děla tak tragické pravopisné chyby ... Vyjmenovaná slova po "M" sice nejsou vědecky dokázána, ale platí. Patrně náboženský přežitek.
Ale ty tvoje 3 příklady nelze označit za vědecky neplatné. GMO skutečně může škodit, nevím jestli je prokázáno, že vakcína v žádném případě nemůže způsobit autismus (nebo něco podobně pěkného), homeopatie v některých případech skutečně může být nejlepším lékem (především u hypochondrů, kterým nic není). Jinak, úspěch homeopatie je dán nejspíš právě v bezmeznou víru ve vědu, to je obdoba toho Lysenka.

ale prdlajs. To "já" je elektřina v tom mozku, běhající v dobře sestavené síti. Když ten mozek odstřihneš, odstřihneš i "já" - konec, šlus.
Ale houby, elektřina v mozku je jen důsledek působení/existence duše. Když si vezmeš svůj počítač, taky je oživen elektřinou, ale támhle za kopečkem jsou Dukovany. A v Dukovanech jsou takové tyče s uranem (zjednodušuju). V mozku proudící elektřina taky nevzniká jen tak. Jasně je udržována vepřovým šniclem, ale ten počáteční (roz)hybatel, ten ti chybí.

Dokonce i když si myslíš, že pomáháš nezištně, pomáháš ve skutečnosti proto, že miliony tvých předků pomáhaly - a přežily.
Omyl, nepřežil prakticky nikdo a nikdo to ani nepřežije. ;-)
Ale předek je rod mužský životný a v příčestí minulém, a to je vědecky dokázáno, se píše "i".
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 20.4.2013 14:05  20611
diavia [20609]: To není našeptávání Desatera, to je zcela přirozené našeptávání naší evoluční minulosti - evoluce stvořila naši morálku, nikoli desatero (všimni si, že v přírodě se taky zvířata v rámci jednoho druhu vraždí jen výjimečně a v zásadě pouze pokud taková vražda (například infanticida) pomáhá v dalším množení danému jedinci (jeho genům). Společnost, v níž se jedinci, byť spolu nesouhlasí, navzájem zabíjejí, v přirozeném výběru na úrovni skupin neobstojí. Společnosti, které to dělaly, už tu nejsou - zůstaly jen ty, které se tvrdě vymezují maximálně tak proti jiným skupinám, ale ani zde není zabíjení ve velkém evolučně zcela na místě. Zabíjet věřící by nebylo vědecké, ale naprosto hloupé, iracionální a sebevražedné - tedy naprosto náboženské. Proto ten rozdíl v činech mezi náboženskými a nenáboženskými fundies.

Teď srovnej vývoj lidstva s vědou a bez. Dřív? Hladomory, morové rány, chudoba. Dnešní civilizovná část světa: mílové kroky vpřed, "epidemie" znamená pár desítek mrtvých, hladomor ve velkém propukne akorát když nějakej zmrd nahradí vědu politikou (Lysenko), DDT, to obrovské proklínané svinstvo na chvíli prakticky zdecimovalo malárii v Africe, takže možná pár lidem poškodilo zdraví, ale mnoha jiným zachránilo život (teď jsou Anophelesové zase v plné síle) - doufejme, že příští obrana nebude mít tak vážné side-effecty, ale furt bych řekla, že i DDT bylo svým způsobem pokrok. To je jako když po první transplantaci srdce pacient zemřel. Blbý. Ale rozhodně krok správným směrem. Až někdy, pokud vůbec, unikne z laboratoří zmanipulovaná breberka, velmi silně pochybuju, že to bude horší, než občasné záblesky Eboly v Africe. Taky blbý, přežijem. Ještě pár desítek let zpátky jsme taky měli množství atomových zbraní s potenciálem zapálit atmosféru a zlikvidovat celej život. Přežili jsme, už nemáme. V současnosti se bojím mnohem víc toho, že se věda bude neúměrně omezovat - jak v činnosti (už dnes je množství různých byrokratických rádoby ochranných pravidel skoro neúnosné a pro řádné fungování výzkumu velmi komplikující), tak v aplikaci (zejména proto, že jsou lidem neustále vymýjeny mozky kravinama typu "GMO je škodlivé", "vakcíny způsobují autismus", "homeopatie je nejlepší lék"...) - a tohle je ten největší problém, protože až na nás vykoukne nějaká zcela přirozená nemanipulovaná breberka typu vzduchem přenosný eboly (nic nemožného - existuje vzduchem přenosná verze nitkovýho viru smrtelná pro opice; pár lehčích mutací, a jsme tam), věda bude natolik omezená, že ji nestihne zastavit. Namnožení vysoce smrtící nákazy na přemnoženém druhu je jeden z mechanismů vymírání starých přemnožených druhů. Lidstvo je starej evolučně zamrzlej přemnoženej druh.

ale prdlajs. To "já" je elektřina v tom mozku, běhající v dobře sestavené síti. Když ten mozek odstřihneš, odstřihneš i "já" - konec, šlus. Žádná samostatně existující duše, žádnej šém, nic takového neexistuje. Stačí sestrojit síť, která se bude sama učit a vyvíjet do potřebné složitosti, a dát jí zdroj energie. To je vše.

diavia [20610]: ale jo, jistěže jsme řízený "feelingem" - kterej nám byl evolučně naprogramován jako výhodnej. V tom je ten vtip. Dokonce i když si myslíš, že pomáháš nezištně, pomáháš ve skutečnosti proto, že miliony tvých předků pomáhaly - a přežily. Bylo to výhodný. V pozadí je jmenované - teorie her, reciproční altruismus. Jenomže už o tom nepřemejšlíme rozumem, nezastavíme se nad kolíbkou s vlastním dítětem, abychom se zamysleli, zda je pro naše geny evolučně výhodné mu dát najíst, věnovat mu část svých zdrojů, vychovat z něj co nejzdatnějšího člověka. Děláme to automaticky, svýho řvoucího parchanta samozřejmě milujeme (dokonce i když nám většina cizích řvoucích parchantů leze na nervy - a na druhou stranu nejspíš i ty bychom zachránili před přijíždějícím autem, je to konckonců náš druh, naše geny), naše instinkty jsou jasný - protože pokud to podobně neprožívali naši předci, už tady nejsme. Z čeho je vidět, že je i tento "feeling" naprosto racionální a řízenej našimi geny:
- s rodičema máme část společných genů, stejně jako se svými dětmi. Taky se o ně docela často staráme i v jejich stáří. Ale míň často, než o děti - proč? Tento "feeling" není evolučně tak důležitej: oni už se znova nerozmnožej, naše geny dál nepředají.
- předčasně narozený dítě: vyhublý, krabatý. Jeho máma obvykle nepociťuje mateřskej cit. Ten je vyprovokovanej až boubelatým pořízkem. Krásně se dá vyvolat tím, že předčasně narozený dítě narveš do bachratejch naducanejch oblečků, pěkně kulaťoučký čepičky. Pak mateřskej pud procitne. Proč to tak funguje? No před dobou neonatální intenzivní péče nemělo předčasně narozený dítě šanci na přežití - investovat do něj další zdroje a emoce byl nesmyl, lepší bylo jej zahodit a zkusit co nejdříve znova otěhotnět. Zbytečný emoce by byly na překážku, a tak se v daných situacích téměř neobjevují. Z dnešního hlediska je to blbý - jak pro dítě, tak pro matku, které často psychicky na dně z toho, že její dítě je sice zachráněný, ale ona k němu vůbec nic necítí, nechápe proč, obviňuje sama sebe z toho, že je blbou matkou - a přitom je z evolučního hlediska dokonale přizpůsobená době ještě před nějakými sto lety. Civilizace předběhla feeling. A tak pleteme kulatý čepičky...
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 20.4.2013 11:11  20610
multilevel To, že se staráme o své přestárlé rodiče a nenecháme je chcípnout v lese či osamocené v LD-ence, to skutečně věda a její sponzor: tedy čisté racionální a pragmatické myšlení si z prstu nevycucá. Tady přichází ke slovu doplňková mozková činnost k myšlení a tím je pociťování - feeling.

Zde ocekavam, ze lide kovanejsi ve vedach podaji matematicke dukazy z teorie her, kdy (za urcitych okolnosti, ktere tu mame) je vyhodnejsi spolupracovat. Korunovano to bude namitkou, ze clovek pomaha zcela zjistne: davam, abys daval, pomaham, abys pomahal. Tedy ze si soucasnym pomahanim kupuje dopredu pomoc, aby se mu ji dostalo, az bude sam v pruseru. (osobne si myslim, ze clovek rizeny feelingem pomaha nezjistne, tedy proste "z principu" - povazuje to za dobre, bez ohledu na budouci dusledek)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 20.4.2013 10:54  20609
Jelena 20586To je ale stale jen rozdil v prostredcich, kterymi ta ci ona strana vede svuj boj, patrne ponekud paradoxne za "lepsi svet". Militantni fundik po te, co identifikuje a oznaci plevel, jej jako radny zahradnik vykoreni - treba bombou. Militantni ateisticky vedec by patrne rad udelal totez, ale ta bomba mu prijde prilis (bud je to myslenkovy mekota a pokrytec co se mu prici do dusledku se ridit jasnymi vedeckymi zavery, ke kterym dosel, nebo je stale jeste ovladan nitrem, ktere mu z Desatera naseptava "Nezabijes!" :) ), takze pouziva mekci prostredky.

Tak jako s virou, resp. nabozenstvim lze historicky spojit "minely lidstva", lze totez provest u vedy, ktere vsak zatim nebylo poprano toliko casu a hodnoticiho odstupu, aby to vypadalo podobne masakralne (s moji tichou obavou, aby nas to "lepsi" urvane z retezu jeste necekalo - nejaka ta DDT, porucime vetru-desti, leky-zabijaci, zkontaminovany potravni retezec, socialni a ekonomicka inzenyrstvi kdy spolky rozumnych, studovanych a chytrych hlav v nejlepsim pripade brzdi rozvoj spolecnosti, pokud ji rovnou nevedou ke smrti z hladu ci nihilismu - jsou stale jeste lepsi alternativou proti tomu, az nekomu z laborky unikne zmanipulovana breberka, ktera rozrusi biochemickou harmonii lidskych tel do te miry, ze mrtvoly nebude kdo by odklidil a kdo by rekl Veda zvitezila)

Jinak si taktez myslim, ze "lze vyrobit živou, myslící a sebe si uvědomující bytost."
Provedu-li "myslenkovy experiment", co jsem ja zac a zacnu-li si imaginarne urezavat senzory (oci, usi,..), koncetiny, jednotlive organy, s prekvapenim zjistuji, ze si stale myslim, ze ja jsem zustal. Asi nejtezsi je odriznout mozek, ten se jako hodne brani - zde nemohu nez rici, ze citim, ze ja nejsem mozek. A az se toho vseho zbavim, zustane me Ja.
Takze vyrobit živou, myslící a sebe si uvědomující bytost, bude v budoucnu patrne hracka - vezme se onen biochemicky robot a k nemu se prida jakysi "šém". To Ja, ci lepe ta duse. Bude-li kde brat a samozrejmne, pokud lidstvo nedojde k tomu, ze je zbytecne se s tim pachtit, kdyz "priroda" to tak skvele umi (jen to tam asi nezacina od robota, ale od te duse (a nemohu zcela vyloucit, ze toto se budou za pul tisicileti ucit deti na zakladni skole jako zaklad vedeni :) ))
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.4.2013 01:12  20608
Byl to nejvyšší akt lásky, tvrdila u soudu matka o podříznutí dcery
Sice tam píší "ovlivněná náboženstvím" (neuvedli ovšem jakým), ale řekl bych, že její, dle popisu, jednání se docela blíží myšlení Jeleny.

Když máte domácí zvířátko, které trpí, taky mu necháte dát injekci.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/byl-to-nejvyssi-akt-lasky-tvrdila-u-soudu-matka-o-podriznuti-dcery-1dl-/krimi.aspx?c=A130419_153802_budejovice-zpravy_mbe
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 20.4.2013 00:31  20607
JelenaChamurappi? Myslíš oko za oko, zub za zub? To si myslím, že křesťanství, a dokonce i Starý Zákon, je přece jen na poněkud jiné úrovni.

A protože mi to nedalo, mrknul jsem se na tetičku wiki a z ukázek (některé jsem zrovna neznal, například ten o šenkýřce a dítěti, 196 a 197 jsou naopak legendární) mne zaujalo:

2. Jestliže se někdo dopustil loupeže a bude dopaden, tento člověk bude usmrcen.
109. Jestliže šenkýřka, v jejímž domě se scházeli zločinci, tyto zločince nezadržela a do paláce nepřivedla, bude tato šenkýřka usmrcena.
195. Jestliže dítě udeřilo svého otce, uříznou mu jeho ruku.
196. Jestliže právoplatný občan vyrazil oko příslušníku plnoprávných občanů, vyrvou mu oko.
197. Jestliže zlomil kost plnoprávného občana, zlomí mu kost.

....
233. Jestliže stavitel postavil někomu dům a neudělal své dílo pevně a zeď spadne, tento stavitel pevně vystaví tuto zeď ze svých vlastních prostředků.
(dnes se tomu říká reklamace :-D )
multilevel multilevel 19.4.2013 18:04  20606
Další zamyšlení by jsme měli podniknout s pojmem moderní kultura.Celý pojem totiž není nic jiného nežli všeobecná sugesce,která má cosi evokovat, zatímco realita je mnohem syrovější, než-li bychom předpokládali. Kultura, je pojem který používáme u plísní či penicilinu. To že je cosi kultura, nemá žádný pozitivní automatické konotace. I u smrtelných virů hovoříme o "kultuře". Pojem moderní je také velmi relativní. Vztahujeme jej k současnému okamžiku, těžko ale chtít po našich vnucích, či prapravnucích, aby o naší době hovořili, jako o době moderní.... Modernost je sebeiluze :-)
multilevel multilevel 19.4.2013 17:54  20605
No, v Číně či Japonsku není nic neobvyklého odvézt starouše do lesa, aby chcípl. A taky není nic neobvyklého, aby zavalená oběť zemětřesení se neomlouvala záchranářům za to, jaké jim dělá komplikace a že je vlastně obtěžuje....
To nemá ve skutečnosti nic společného s desaterem. Ale s Miluj bližního svého, jako sebe sama, respektive s budhistickým pojetím soucítění. To, že se staráme o své přestárlé rodiče a nenecháme je chcípnout v lese či osamocené v LD-ence, to skutečně věda a její sponzor: tedy čisté racionální a pragmatické myšlení si z prstu nevycucá. Tady přichází ke slovu doplňková mozková činnost k myšlení a tím je pociťování - feeling.
Tím jen doplňuji, že křesťanství (jeden z praktických zástupců racionálního feelingu) a především iracionální feeling, jako zen má pro naši společnost velmi inspirační a záslužnou hodnotu. Nemají na to patent, monopol, ale příspěvek je větší, než-li si hodláme většinou připustit.


U Japonska si ale musíme také dovodit, že na současném stavu má velmi významný vliv porážka v druhé světové válce a to, že "křesťanské" USA se spokojily s pouhými dvěma (a nikoli několika desítkami) atomových bomb k dosažení kapitulace Japonska. Je tu také k dobru Ochrana USA před okupačními choutkami Stalina. V současné době má v Japonsku velmi významný vliv SGI - humanistická odnož Nichirenova budhismu a na ni napojená politická strana, která je vládnoucí stranou v Japonsku a obdobou strany lidové v českém republice. Tedy stranou, která kecala v rámci svých možností do politiky po několik desítek let a své zázemí čerpá ve "víře", nikoli ve "vědědění".
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 19.4.2013 08:01  20604
Royal [20600]: Jak jsem se snažila naznačit, Desatero nemá NIC, ale opravdu vůbec NIC společnýho se základy naší moderní kultury. Na první tři body každej rozumnej ateista sere, nezabíjet, nekrást, a nešukat sousedovi manželku je běžné ve všech kulturách na celé zeměkouli odedávna (dávno před tím, než prvná žid vystrčil čumák z latríny, natož abych se tu bavili o křesťanství), a to z toho prostého důvodu, že ti, kteří se tím neřídili, dostali obvykle přes držku (pamatuješ Chamurapiho zákoník? - už staří...!), autority a rodiče pochopitelně posloucháme jen někdy, a zahejbá (a šuká mimo manželskej poměr) nás valná většina, takže tím nás Desatero moc neovlivnilo. Takže povídej, jaký Desatero, který by nám dávalo pokyny, jak na to, máš na mysli????
Kdyby se tu křesťanství nikdy neobjevilo, nejspíš jsme na tom velmi podobně, jako jsme teď (opět viz Japonsko). No, možná jsme o kus dál, zatímco komouši nás zbrzdili o 40 let, křesťanský zmetci asi o tisíc...
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 19.4.2013 02:42  20603
A "oběvovat", to se pro vědkyni opravdu, ale opravdu nehodí.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 19.4.2013 02:29  20602
JelenaPo ní křesťanství skoro všechno posralo, ...
Já nevím, řekl bych, že Jelena měla tragicky, ale opravdu tragicky špatného učitele dějepisu.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 00:46  20601
Rozšířím svá doporučení: Až si zašukáš a nabažíš se toho, zajeď se podívat do jiných kultur, třeba do Afriky. Ovšem s úmyslem poznávat - ne pohrdat.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 19.4.2013 00:44  20600
Já jsem nikde nenapsal něco, z čeho by se dalo usoudit, že se kultura na celém světě vyvíjela stejně. Ovšem měl jsem na mysli Desatero - jakožto pokyny jak na to.

[ 1079 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt