Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 18:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: yklhlga
[ 1085 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 01:42  20668
Desdichado [20665]: jj, jak by taky evolučního biologa mohlo napadnout kouknout do minulosti... :p

Sirin [20666]: mýlíš se v tom, že postrádám cit pro fantazii a imaginaci. Jen jim přisuzuji jen ty oblasti, kam patří: na začátek výzkumu (než ověříme, zda to tak skutečně je), do knih (ne náhodou je mým nejoblíbenějším žánrem science fiction), do umění. Do konečného výkladu světa, do poznání, jak co funguje, imaginace a fantazie nepatří.

Desdichado [20667]: Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus. To, že jej občas ještě neznáme, z něj nečiní zázrak, ale oblast vhodnou k bádání. Zkušenost s vysvětlením stále většího a většího počtu dřívějších "zázraků" zcela přirozenými mechanismy říká, že jednou takto vysvětlíme naprosto všechno. Zázraky neexistují.
A z principu: když lze něco vysvětlit, není to zázrak. Výhra v loterii není zázrak. Přežití zásahu bleskem není zázrak. Btw. kolik prokázaných případů samovznícení jsi viděl mimo filmy a seriály?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 30.4.2013 15:42 - Klub Hledáme slovo (00:14) 20667
Zázrak není jen to, že auto spadne do oblak, ale i to, co se obvykle (v podstatě nikdy) neděje, nebo to, co se stane i když by se měl stát pravý opak. Dejme tomu když máš gangrénu a nijak ji neléčíš (třeba amputačně), podle všech vědeckých i zkušenostních pravidel zemřeš. Když se přesto uzdravíš (a navíc bez následků), je to zázrak. A lze s úspěchem pochybovat, že za pár let to bude běžnou součástí života.

Ostatně, když tebou projede blesk a ty to přežiješ, tak ačkoliv to lze vědecky vysvětlit, je to rovněž zázrak, stejně jako třeba samovznícení (které navíc vysvětlit nedokážeme).

Když vyhraješ 200000000 ve Sportce je to rovněž zázrak ... ale jiný.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 30.4.2013 12:32  20666
sice se zdá, že Jelena postrádá jakýkoli cit pro fantazii a imaginaci, na druhou stranu má momentálně pravdu, protože to, že něčemu nerozumíme, nedokážeme si to představit, či pochopit, neznamená, že je to zázrak (tak jak ho vykládají různá náboženství). Za pár let takové jevy možná budou běžnou součástí života. Pro pračlověka by auto taky bylo zázrak.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 30.4.2013 04:06 - Klub Hledáme slovo (00:14) 20665
JelenaJenže ty jsi na tom tak, že pro list na stromě nevidíš les.
Tráva není zelenější, vím-li, že za její barvu může chlorofyl.
Věřím tomu, že řešíš proč tahle tráva je tmavěji zelená než ta vedle skrze hustotu chlorofilu, způsob hnojení, kudy odtéká srážková voda a spoustu dalších vědeckých důvodů, včetně náhodné genetické mutace, ale nenapadne tě podívat se na to tak, že ta jedna tráva roste v místě dávného hnojiště, kdežto ta vedle v místě starodávné cesty co vedla okolo toho hnojiště.

A než si kousneš do jabka, děláš složitý chemický rozbor a podle jeho výsledků si pak vybereš.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 30.4.2013 00:32  20664
Royal [20663]: Zajímat tě to nemusí, ale dost lidí to ve skutečnosti zajímá (lidi jsou přirozeně zvědaví) a potřebujou si tam něco doplnit. Ti hloupější za "proč" dosazují bohy a spokojí se s tím. Ti chytřejší a zvědavější pátrají, čtou, zkoumají... Tráva není zelenější, vím-li, že za její barvu může chlorofyl. Ale když si uvědomím, že tam je, že jí umožňuje jíst, že se na podzim v listech vymění za karotenoidy, aby umožnil lepší využití světla s pozměněným frekvenčním spektrem, že se to všechno vyvinulo prostřednictvím evolučních procesů v průběhu milionů let atd., tak je to násobně krásnější - neobdivuju jenom tu zelenou barvu, obdivuju každou z těch jednotlivejch vychytávek, který za tím stojej. A to samé platí i třeba pro umění - můžu si vychutnat nějaké dílo samo o sobě, ale když ještě vím, kdo jej vytvořil, v jaké byl v té době životní situaci, proč to všechno dělal, je to najednou ještě o dost hlubší a zajímavější. Docela lituju lidi, který zajímá jenom ten povrch, to, co je vidět na první pohled... skutečné naplnění se obvykle skrývá o kus dál. Člověk jen musí trošku poodhrnout oponu.

Poetry of Reality
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.4.2013 22:49  20663
Jelena [20660]: Čím více věcem rozumíme, tím se zdají krásnější.
Nemyslím si to. U krásy mám rád prostor pro fantazii. Vůbec mě nezajímá, že západ je, když se zeměkoule otočí prdelí ke slunci. Stačí mi pozorovat hru barev nad obzorem, odlesky na vodě a mráčky tam nahoře.
Nebo když dám holce ruku někam, tak je mi fuk, která kyselina může za to, že se ozve to nezaznamenatelné hučení...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 29.4.2013 15:56 - Klub Hledáme slovo (00:14) 20662
JelenaTo není obecně přijímaný fakt, to je nesmysl, který za fakt považují věřící. Ve skutečnosti nebyl nikdy žádný zázrak vědecky potvrzen, ba naopak byly ve skupinových experimentech všechny bonusy víry, modlitby a podobnejch nesmyslů dost spolehlivě vyvráceny.
Ne Jeleno, ta koza nemá kola a oj.
potomek Potomek občas si říkám IVAN 29.4.2013 14:50  20661
Freud by měl jasno:
někteří jedinci v této diskusi trpí sexuální frustrací ...
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 29.4.2013 12:48  20660
Royal [20654]: To, že něco vysvětlíme, to nezbaví krásy. Právě naopak! Čím více věcem rozumíme, tím se zdají krásnější. Já lituju ty, kteří k tomu, aby obdivovali přírodu, potřebujou vědět, že se o ni starají víly, skřítkové, duchové lesa, bůžci a jiné nesmysly, případně potřebují věřit v existenci duše, aby nezabili druhého člověka. To je tak neskutečně omezené chápání světa, že nad ním pláče snad i ta neexistující duše.

Desdichado [20658]: No, ale on tam nějakej ten jev bejt musí, aby se při tom hodnocení ukázal. Když bude každej z hodnotitelů říkat něco úplně jiného, vůbec nic se neukáže. A přesně tak je to s bohem - každej má svojí představu, a většina představ má naprosto opačné hodnoty. Někdo říká, že bůh zasahuje do tohoto světa, někdo že nikoli, někdo, že hříchy odpouští, někdo, že nikoli, některej bůj je jedinej, jinej trojjedinej, další vyznává celej pantheon. Dej to do statistiky, vono se to krásně vyruší a nezbude nic. Kde nic není, ani statistika nebere.

No, mluv za sebe, já teda Einsteinovy objevy využívám v běžném životě prakticky denně...

Protože ta otázka je naprosto špatně položená a svědčí akorát o neinformovanosti mozku, který ji položil.

Desdichado [20659]: To není obecně přijímaný fakt, to je nesmysl, který za fakt považují věřící. Ve skutečnosti nebyl nikdy žádný zázrak vědecky potvrzen, ba naopak byly ve skupinových experimentech všechny bonusy víry, modlitby a podobnejch nesmyslů dost spolehlivě vyvráceny.

Ona nikoho ovšem nevyléčí, takže toto je bezpředmětné.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 29.4.2013 01:27 - Klub Hledáme slovo (00:14) 20659
JelenaA co se týče zázraků - obecně přijímaný fakt je existence zázraků jsou různá lékařsky nevysvětlitelná vyléčení, kdy měl dotyčný, na základě vědeckých lékařských poznatků a principů umřít, leč on nejenže neumřel, ale i se uzdravil a to často bez toho že by bral léky, ale nedostal ani placebo a dokonce ani homeopatikum.

Mimochodem, pokud někoho skutečně vyléčí homeopatika, je to přece zázrak sám o sobě, ne? °-)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 29.4.2013 01:22 - Klub Hledáme slovo (00:14) 20658
No, každej bude vyprávět něco jiného, ale složením těch vyprávění získáš poměrně přesný přehled o tom, co se stalo. Takhle hodnotíme fotky. Necháme třeba 300 lidí ohodnotit fotky různých lidí, a sice každý ohodnotí fotky jinak, ale po zpracování nám vyjde, že třeba hnědodocí jsou důvěryhodnějí. Takto lze poznávat realitu. A funguje to!
Když toto tvrzení srovnáme s Royalovým "Fakt, že si každé náboženství svého boha pokroutí k obrazu svému a poté jej takto interpretuje, tuto vlastnost vlastně spíš potvrzuje." tak nám to do sebe docela dobře zapadá. A řekl bych, že tím je, ve své podstatě, vysvětlena existence několika náboženství, která se týkají toho samého Boha. Jiní národové se pak "koukali na zcela jiné fotky", nebo si spíš všímali "pozadí fotek". *-)

Pleteš si imaginaci lidského mozku s racionálním vysvětlováním světa. Energie se možná představuje blbě, ale spočítat už jde.
Jo, E=mc2. V praktickém životě nám to ale celkem k ničemu není. :-D

V čem se rozpíná vesmír je naprosto mimózní otázka, jak můžeš operovat s "v čem" mimo (časo)prostor?
Proč? Z hlediska tvrdého materialismu je to otázka zcela regulérní. Že si s ní věda jako taková vůbec neumí a nedokáže poradit a je zcela mimo její spektrum zájmu a možností, je věc jiná.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.4.2013 00:34  20657
diavia [20651]: Sestavil jsi to dobře, ale jak vidno, náboženství vědy umí rozcupovat jakoukoliv myšlenku, která se nehodí. Což je ostatně schopnost kteréhokoliv náboženství, pokud je v rukou a hlavách schopných. (Ano, myslím tím všeho schopných.)

V jednom má Jelena pravdu: bůh ve smyslu existujících náboženství to není. Fakt, že si každé náboženství svého boha pokroutí k obrazu svému a poté jej takto interpretuje, tuto vlastnost vlastně spíš potvrzuje. Ale myslím, že právě s tebou se o tohle přít nemusím.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 29.4.2013 00:20  20654
Jelena [20653]: Abych tak pravdu řekl, nikdy bych netušil, že já - neznaboh - budu nechápavě číst a vrtět hlavou nad názory jiného neznaboha. Nemusím se snad rozepisovat o tom, že mé nechápání se vztahuje převážně k tak naprosté absenci čehokoliv, co činí lidský život krásným. A nemohu jinak, než tě z hloubi duše litovat.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 28.4.2013 22:53  20653
diavia [20651]: myslíš, že Newton měl pravdu se svými výpočty stáří Země na základě biblických rodokmenů, nebo ve svých jiných metafyzických úvahách? Ne, byly to blbosti. Slavný jméno neznamená, že dotyčnej byl naprosto dokonalej po všech stránkách. Nevím, co o Bohu říkali Planck nebo Pascal, ale Einstein se mnohokrát vyjádřil ve smyslu "Nevěřím v osobního Boha, pokud v nějakého, tak je to Spinozův Bůh", takže konkrétně u něj bych skutečně neřekla, že mlel blbosti. Minimálně ne v tomto směru. Co si myslel o kvantovce už je jiná záležitosti... :)

Pleteš si imaginaci lidského mozku s racionálním vysvětlováním světa. Energie se možná představuje blbě, ale spočítat už jde. V čem se rozpíná vesmír je naprosto mimózní otázka, jak můžeš operovat s "v čem" mimo (časo)prostor? Ano, naše nepoučená představivost je možná v těchto úvahách dost nejistá v kramflecích, ale pořád o tom můžeme uvažovat vědecky, navrhovat hypotézy, zkoušet pozorovat, furt je to zkoumatelná realita. Bůh je jenom vymyšlená blbost. To je dost rozdíl.
A samozřejmě "duši" jednou vyvrátíme. Vědecky. Doufám, že to bude ještě za mého života, moc bych chtěla vidět, jak se budou někteří kolem mne tvářit, až se tak stane :)

Samozřejmě že se našeho dění absolutně účastnit nemusí, ale pak to není bůh žádného známého náboženství (ta nějaké zázraky, zásahy, našeptávání, ukřižované boží syny... vyžadují) a navíc nás vůbec nemusí zajímat... tak co, pokrčíme rameny, že nějakej takovej bůh, co kdysi nakopnul singularitu, ale jinak jsme mu ukradený, existuje, a? A nic. Serem na to, jdeme dál, bůh ve smyslu existujících náboženství to není, takže bůh v lidském chápání toho slova neexistuje. Prima, popojedem.
No, každej bude vyprávět něco jiného, ale složením těch vyprávění získáš poměrně přesný přehled o tom, co se stalo. Takhle hodnotíme fotky. Necháme třeba 300 lidí ohodnotit fotky různých lidí, a sice každý ohodnotí fotky jinak, ale po zpracování nám vyjde, že třeba hnědodocí jsou důvěryhodnějí. Takto lze poznávat realitu. A funguje to!

To ale nebyli vědci. Proč do vědy nepatří a je v zásadě úplně zbytečné, nesmyslné, nepodstatné, nedůležité. A tak ty "proč-lidi" zavřeme do blázinců či filosofických ústavů a budeme je nadále v klidu ignorovat. Skutečnému poznání to naštěstí moc neublíží :)

Antropickej princip. Ono to samozřejmě tak pěkně fungovat nemusí a mpžná to tak v miliardách jinejch vesmírů taky nefunguje. Tady to fungovat musí, protože jinak bychom se tu o tom nebavili. Žádnej zázrak, nutnost. Pokud existuje pozorovatel, podmínky musely být nutně takové, aby umožnily jeho existenci.
apolenka ApoLenka 28.4.2013 18:22  20652
diaviaMoc pěkně napsáno...

[ 1085 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt