Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Komu se nelení,
tomu se zelení.

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: cytzwpx
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.5.2013 03:06 - Oblíbené kluby (22:47) 20680
JelenaA v televiz běží (nebo běžel, nevím, nesleduju) seriál "Řekni, kdo tě zabil". Něco jako detektivka založená na tom, že mrtvola jakýmsi způsobem na chvíli obživne, řekne kdo ju zamordoval (nebo tak něco) a zase zhebne (kromě tohoto principu o tom víc nevím) - co si o tom myslíš? je to sci-fi podle tvého gusta, nebo je to "špatné, protože ...". Nebo co si myslíš, můžeme z mrtvého mozku vytáhnout informace? Samozřejmě ne teď, ale někdy v budoucnu, až se stane zázrak a vědci na to přijdou. Nebo že by naši planetu obývaly fungující mozky v "lihu", podobně jako v želvách Ninja. Je to možné?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.5.2013 02:59 - Oblíbené kluby (22:47) 20679
JelenaNevím co se ti nejeví.

Mimochodem, ty se skutečně domníváš, že zázrak může být jen něco co je v ostrém rozporu s přírodními zákony a nic jiného nejsi ochotna uznat? Pro Boha, proč? Naskakují ti snad z představy že něco může být klasifikováno jako zázrak pupínky?
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 1.5.2013 22:28  20678
Jelena [20677]: řekla bych, že to, co tu diskutuju, je zcela v souladu s vymezením tohoto klubu

Ale to jo, já jen, že právě náboženství není zrovna téma k diskusi.

Neodvažoval bych se hádat, co si myslí Desdichado. Ačkoliv - upřímně - náboženství nejsou pohádky ale předpisy účelově sestavené k ovládnutí mas.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 21:45  20677
Sirin [20675]: no, to je ale idea boha. Bůh, jakej v lidskejch náboženstvích neexistuje, není tak úplně bohem - tedy tím, co si pod tím slovem představujeme.

Royal [20676]: tak tenhle klub se jmenuje "náboženství a my a v popisu věci vztahující se k náboženstvím, církvi a víře... řekla bych, že to, co tu diskutuju, je zcela v souladu s vymezením tohoto klubu. A skoro se vsadím, že zrovna horečně diskutující Desdichado si myslí, že minimálně katolicismus není vylhaná pohádka...

Desdichado [20674]: špatně, špatně a špatně...
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 1.5.2013 21:22  20676
Jelena [20671]: Řekl tady někdo, že všechna známá náboženství nejsou vylhané pohádky? Myslím, že máš nějakou potřebu schematizovat vztah boha, náboženství, církví a víry. Nevidíš (nevšímáš si), že každá z těchto položek žije svůj život - mnohdy nezávislý na těch zbývajících. Jejich vzájemné korelace jsou výhradně produktem mysli (ducha) každého jednotlivce. Pravda, jistě existují nějaké zaběhlé modely, jimž podléhá spousta lidí (ať v boha věřících či v něj nevěřících). Ovšem tenhle klub je tu podle mého soudu k tomu, abysme tu neřešili modelové situace, ale zabývali se těmito vztahy v rovině řekl bych "nemodelové", individuální. Ač popravdě je název poněkud nešťastný, protože na náboženstvích jako takových není dohromady co řešit. Náboženství jsou jen ideologie charakterizované ostře ohraničenými mezemi.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 17:58 - Oblíbené kluby (22:38) 20675
Zas bych nepřeceňovala současnou vědu, že by přítomnost boha už odhalila. POkud by se tak stalo, tak by to dotyčné nebylo moc božské, kdyby se to nechalo našimi nedokonalými vědomostmí nachytat a odhalit. ;o)

A to, že si lidé některé věci vyložili jako zázraky, není popřením existence boha, ale pouze výrazem nedokonalosti lidí. Myslím, že dost spojuješ boha, jako všemocnou bytost, s představou, kterou si na něj udělala jednotlivá náboženství.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.5.2013 16:08 - Oblíbené kluby (22:47) 20674
protože imunitní systém není dokonalej.
Nikdo není dokonalej, to by byl teprve zázrak, kdyby byl!! ;-)

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí.
Věc náhledu. Vysoce nepravděpodobná událost, která se přihodí někomu jinému je vysoce nepravděpodobná událost. Pokud se totéž přihodí mně, je to zázrak ... a teď:
a) řeč byla o 200 miliónech (to by byl zázrak), nikoliv třeba o 5000 Kč (to je náhoda)
b) tuplovaný zázrak by to byl, kdybych to vyhrál aniž bych vsadil!
;-D
Hele, měla by ses občas povznést nad rozbor špinavého prachu, i když věřím, že pod mikroskopem může být někdy i zajímavý.

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, ...
To je otázka jak moc se popustí uzda fantasii a jak věda doběhne onu sci-fi či naopak.
a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat.
Oblíbené hobby u historiků. U sci-fi záleží na fantasii a při rozboru na předpokladu, že jiné světy a vesmíry jsou totožné jako naše, sluneční, soustava.

těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu
A to se divím. Vždyť už přece víme skoro všechno, takže bychom to měli umět i napodobit!! °-D Technika už dnes dokáže věcí ... kde jsou ty doby, kdy v němém filmu byl člověk-stroj, ale i ten už byl téměř dokonalý.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 15:55  20673
Desdichado [20672]: protože imunitní systém není dokonalej.

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí. Narození dítěte s nějakou hnusnou de novo vzniklou genetickou mutací, která dítě do pár let spolehlivě zabije, je taky nepravděpodobná událost, která se občas někomu konkrétnímu přihodí. To taky nazýváš zázrakem?

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, existujou celé knihy a webové servery a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat. A vlastně nejde jenom o sci-fi, například chyby ve filmech fanoušci odhalují s chutí a třeba takovej autobus ve Vinetouovi je docela pověstnej :)

Nemáme kompletní DNA. To je největší překážka. Možná se nám s postupujícími znalostmi a technologiemi podaří zpětně rekonstruovat (a z části domyslet, protože něco už bude zcela ztraceno) DNA z pozdějších (či dokonce současných) druhů - potomků těch původních, ale nejeví se mi moc pravděpodobné, že bychom ze slepice jednou vytáhli brontosaura (resp. zaplnili mezery v genomu, kterej se nám útržkovitě dochoval). A i když se nám povede nějaké vyhynulé druhy znovu vytvořit (ostatně s recentně vymřelými se to snad už i daří), půjde o stejné druhy geneticky, ale asi ne ekologicky (těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu, takže budou mít nejspíš pozměněnou etologii atd.). Každopádně podobné snahy jsou nesmírně zábavné a zajímavé z vědeckého hlediska a rovněž vysoce užitečné z praktického hlediska, protože hledání fíglů, jak napravit silně poškozený genom třeba dinosaurů nám může poskytnout náhled na to, jak napravit třeba genetické poškození lidskejch mláďat - často totiž při takovýhle práci dostáváš nápady, který by tě při standardních metodách práce se současným genomem vůbec nenapadly. Takže ne, trilobiti nám tu asi hned tak běhat nebudou, ale výzkum tímto směrem plně podporuju a hrozně se těším, co z něj všechno vypadne za fígle a zlepšováky :)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.5.2013 15:33 - Oblíbené kluby (22:47) 20672
Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus.
Že to ten imunitní systém nechá dojít až tak daleko, kdy už se s dotyčným loučí i bachař a ořezává tužku aby mohl odškrtnout dalšího nepřítele lidu ...

Výhra v loterii není zázrak.
Ohohóó!! Výhra v loterii (že někdo vyhraje) zázrak není, ale zázrak je, když tu výhru vyhraješ ty (respektive já, tvoje výhra je mi k hovnu). :-D
Ale jak jsem psal, je to jiná kategorie zázraku. (Možná máš kurs rychločtení nebo vědeckého čtení, ale mnohé nuance ti unikají.)

P.S.: S Jelenou musí být děsně šedivo a rozhodně bych s ní nešel na nějaké kouzelnické představení, do divadla a ani tu sci-fi bych s ní neprobíral, protože to nepochybně složitě rozebírá co odpovídá jejim znalostem zákonů a co ne a co je v příkrém rozporu.

P.P.S.: Co říká Jelena na snahu vypěstovat z DNA vyhynulá zvířata? A pokusí se lidstvo někdy vyrobit DNA trilobita a "vyrobit ho"? A bude to skutečný trilobit se vším všudy?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 12:03  20671
protože to vyžadují svaté texty, blahoslavení papežů atd. - proměny vody ve víno, fake potvrzená zázračná uzdravení a tak. :) To je přesně to, co tvrdím, pokud je nějakej "bůh" tedy nějaká všemocná bytost, absolutně nezasahuje do současného světa, absolutně nijak s ním neinteraguje, protože to bychom jinak "viděli" - věda by zachytila nějaké stopy. A vono nic. Což ovšem naprosto bezpečně vyvrací všechny lidské bohy - od pohanskejch pantheonů přes polynéský přírodní bůžky až po bohy abrahámskejch náboženství. I pokud nějakej takovej nám naprosto nepoznatelnej bůh je, křesťanskej bůh to rozhodně není, neudělal nic ze zázraků, co jsou v Bibli, nezplodil syna, a už vůbec nemá nic společnýho s katolickejma zázrakama všech svatejch a blahořečenejch papežů... I kdyby výše popsaný bůh byl, všechna známá náboženství jsou vylhané pohádky. A abrahámské nesmysly obzvláště.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 09:03 - Oblíbené kluby (22:38) 20670
proč Bohu (bohu) přisuzovat ego. Pokud nějaký je, proč by měl chtít konat zázraky tak, aby každý věděl, že se stalo něco nadpřirozeného? Proč by je nemohl konat za pomoci přírodních zákonů? Není nadřirozené, že je zemětřesení a spadnou hradby zrovna ve chvíli, kdy je někdo obléhá? Nebo imunitní systém vyléčí někoho, kdo by za normálních okolností zemřel?... Pokud bůh je, tak nevidím důvod, proč by nám to měl ukazovat naservírované na stříbrném podnose. A pro pořádek jsem ateista.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 08:57 - Oblíbené kluby (22:38) 20669
Jelenajá nenapsala, že je postrádáš, ale že to tak zdá. ;)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 00:42  20668
Desdichado [20665]: jj, jak by taky evolučního biologa mohlo napadnout kouknout do minulosti... :p

Sirin [20666]: mýlíš se v tom, že postrádám cit pro fantazii a imaginaci. Jen jim přisuzuji jen ty oblasti, kam patří: na začátek výzkumu (než ověříme, zda to tak skutečně je), do knih (ne náhodou je mým nejoblíbenějším žánrem science fiction), do umění. Do konečného výkladu světa, do poznání, jak co funguje, imaginace a fantazie nepatří.

Desdichado [20667]: Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus. To, že jej občas ještě neznáme, z něj nečiní zázrak, ale oblast vhodnou k bádání. Zkušenost s vysvětlením stále většího a většího počtu dřívějších "zázraků" zcela přirozenými mechanismy říká, že jednou takto vysvětlíme naprosto všechno. Zázraky neexistují.
A z principu: když lze něco vysvětlit, není to zázrak. Výhra v loterii není zázrak. Přežití zásahu bleskem není zázrak. Btw. kolik prokázaných případů samovznícení jsi viděl mimo filmy a seriály?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 30.4.2013 14:42 - Oblíbené kluby (22:47) 20667
Zázrak není jen to, že auto spadne do oblak, ale i to, co se obvykle (v podstatě nikdy) neděje, nebo to, co se stane i když by se měl stát pravý opak. Dejme tomu když máš gangrénu a nijak ji neléčíš (třeba amputačně), podle všech vědeckých i zkušenostních pravidel zemřeš. Když se přesto uzdravíš (a navíc bez následků), je to zázrak. A lze s úspěchem pochybovat, že za pár let to bude běžnou součástí života.

Ostatně, když tebou projede blesk a ty to přežiješ, tak ačkoliv to lze vědecky vysvětlit, je to rovněž zázrak, stejně jako třeba samovznícení (které navíc vysvětlit nedokážeme).

Když vyhraješ 200000000 ve Sportce je to rovněž zázrak ... ale jiný.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 30.4.2013 11:32 - Oblíbené kluby (22:38) 20666
sice se zdá, že Jelena postrádá jakýkoli cit pro fantazii a imaginaci, na druhou stranu má momentálně pravdu, protože to, že něčemu nerozumíme, nedokážeme si to představit, či pochopit, neznamená, že je to zázrak (tak jak ho vykládají různá náboženství). Za pár let takové jevy možná budou běžnou součástí života. Pro pračlověka by auto taky bylo zázrak.

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt