Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Lopuch, server nejen
pro botaniky

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: bckihoz
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 4.5.2013 10:13  20685
multilevelPoužívání racionálních argumentů pro a proti hypotéze Boha je jako používání teploměru k měření hlučnosti rockového koncertu.

Jenom jedna rarachovite-vedecka poznamka v zasade vubec nesouvisejici s tim, co jsi sdelil. Teplomerem by (za vynalozeni velikeho vedecko-technickeho usili ve vysledku s nevalnou presnosti vuci stavajicim metodam) hlucnost rockoveho koncertu zmerit sla. Dopadajici zvukova vlna se v urcitych materialech zatlumi, tedy energie mechanickych kmitu prejde v teplo a projevi se to zvysenim teploty materialu.
multilevel multilevel 3.5.2013 00:45  20684
Jelena ad nesmyslPoslední příspěvky jsem četl příliš letmo a tak zareaguji jen na jediné.

NIC neexistuje. Existence NIČEHO je jen hypotéza a je stejně problematická, jako existence Boha. Bereš NIC jako samozřejmost, ale NIC je jen imaginární konstrukce v tvé hlavě. Používáš NIC, jako pomůcku, jako aproximaci. Vždycky totiž existuje NĚCO. Každé NIC je umělé, neodpovídající realitě. A teprve na tomto pokroucení skutečnosti, a na základě tohoto, stavíš konstrukce, které ti do sebe zapadají....
To nejsou výtky, pouhé konstatování faktu. Nula je imaginární číslo. Žádná nula nikde neroste, nikde neplave. Jen a pouze v našich hlavách. Lidstvo po desetitisíce let dokonce nemělo o existenci nuly potuchy, než-li si lidé nulu vymysleli a zadefinovali.
NE-EXISTENCE je tedy jakýsi stín k EXISTENCI. Aby něco NE-EXISTOVALO, musí se udělat umělý zásah do JSOUCNA. Musíme vy-ignorovat tisíce proměnných, zůstane nám jedna proměnná a zrovna za takových a makových okolností máme z dvou půlek kliku, že ona hodnota X=O. Musíme se podívat do hromady švestek, abychom směli prohlásit ejhle, žádná hruška. Sice je hrušek okolo hafo, ale my jsme si množinu nastavili tak, aby byla sledována jen a výhradně hromada švestek. Tak je tomu s neexistencí čehokoliv.
Používáš hypotézu Bůh neexistuje. Matematicky řečeno Bůh = O. Já osobně si myslím , že poctivější by byla odpověď odpovídající reakci kalkulačky, když číslo vydělíme nulou. Tedy jakési digitální muhehe, rovnice nemá řešení. Sorry, error nevím si s tím rady.
Zkusme na internetu kliknout na nějakou problematickou pornostránku a automaticky jsme přesměrováni na nějakou hackerskou kulišárnu. Přesně tohle se děje zákonitě naprosto každému, kdo se pokouší něco vyjádřit o Bohu. Vždy se do toho nekompromisně vloudí naše vlastní představa-aproximace o Bohu. To co je ale poctivé si říct, je to, že i kdybychom dokázali nesmyslnost kvadriliónu jednotlivých představ o Bohu, tak jsme zase jen a pouze dokázali neexistenci kvadriliónu představ o Bohu. Nic víc. Představa o Bohu má k Bohu stejně daleko, jako představa o souloži, k skutečné souloži. Můžeme si mít představ jak je libo. A můžeme i dojít k závěru, že je to hezčí....
Prohlášení o tom, že Bůh existuje, je samozřejmě velmi problematické. Pokaždé totiž kážeme vodu a pijeme víno. Tváříme se, že vyhlašujeme cosi objektivního, ale vždy ve skutečnosti snažíme se okolí přesvědčit, že existuje PRÁVĚ TA NAŠE PŘEDSTAVA BOHA. No, a ta, přiznejme si to, zákonitě objektivně neexistuje. Naše představa o BOHU, naše konstrukce v mysli je ale jen a výhradně náš problém. Trošku se to zamotává, když se z toho stává hromadná sugesce a hypnóza a podléháme iluzi, že to není jenom nějaká jednotlivá konkrétní "představa", ale že je to všeobecně sdílený fakt.
Používání racionálních argumentů pro a proti hypotéze Boha je jako používání teploměru k měření hlučnosti rockového koncertu. Ať už dojdeme k jakémukoliv výsledku, tak jsme mimoňové. A v tom je to největší dobrodružství. Že si nedáme pokoj a pořád to zkoušíme...:-))

Vyvracet jednotlivé aproximace - představy o Bohu je velmi užitečné. Je to, jako mazat tabuli, abychom mohli na ni napsat něco nového, či nakreslit něco krásnějšího. Popírat Boha je jako prořezávat a omlazovat lískoví.

s_s_enterprise s.s.enterprise 2.5.2013 11:33  20682
DOTAZ - svatořečeníV nedávné době se objevila zpráva o tom, že Jan Pavel II. bude už brzo prohlášen za svatého.. no a mě by zajímalo, jak je to se svatořečením v jiných církvích? Svatořečí vůbec? Nebo mají jen ty svaté, kteří byli v době jejich oddělení od katolíků? A pokud si kadá církev svatořečí svoje lidi, jak je to se vzájemným uznáváním? :)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.5.2013 03:10 - Klub Desdichadův brblák (12:49) 20681
JelenaA jak jsi narážela na to, že pro národ doby kamenné je zázrak i auto a psací stroj - byl by zázrak kdyby Neandrtálec sestrojil funkční automobil? Třeba nějaké Masseratti? Nebo kdyby provedl úspěšnou transplantaci srdce?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.5.2013 03:06 - Klub Desdichadův brblák (12:49) 20680
JelenaA v televiz běží (nebo běžel, nevím, nesleduju) seriál "Řekni, kdo tě zabil". Něco jako detektivka založená na tom, že mrtvola jakýmsi způsobem na chvíli obživne, řekne kdo ju zamordoval (nebo tak něco) a zase zhebne (kromě tohoto principu o tom víc nevím) - co si o tom myslíš? je to sci-fi podle tvého gusta, nebo je to "špatné, protože ...". Nebo co si myslíš, můžeme z mrtvého mozku vytáhnout informace? Samozřejmě ne teď, ale někdy v budoucnu, až se stane zázrak a vědci na to přijdou. Nebo že by naši planetu obývaly fungující mozky v "lihu", podobně jako v želvách Ninja. Je to možné?
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.5.2013 02:59 - Klub Desdichadův brblák (12:49) 20679
JelenaNevím co se ti nejeví.

Mimochodem, ty se skutečně domníváš, že zázrak může být jen něco co je v ostrém rozporu s přírodními zákony a nic jiného nejsi ochotna uznat? Pro Boha, proč? Naskakují ti snad z představy že něco může být klasifikováno jako zázrak pupínky?
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 1.5.2013 22:28  20678
Jelena [20677]: řekla bych, že to, co tu diskutuju, je zcela v souladu s vymezením tohoto klubu

Ale to jo, já jen, že právě náboženství není zrovna téma k diskusi.

Neodvažoval bych se hádat, co si myslí Desdichado. Ačkoliv - upřímně - náboženství nejsou pohádky ale předpisy účelově sestavené k ovládnutí mas.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 21:45  20677
Sirin [20675]: no, to je ale idea boha. Bůh, jakej v lidskejch náboženstvích neexistuje, není tak úplně bohem - tedy tím, co si pod tím slovem představujeme.

Royal [20676]: tak tenhle klub se jmenuje "náboženství a my a v popisu věci vztahující se k náboženstvím, církvi a víře... řekla bych, že to, co tu diskutuju, je zcela v souladu s vymezením tohoto klubu. A skoro se vsadím, že zrovna horečně diskutující Desdichado si myslí, že minimálně katolicismus není vylhaná pohádka...

Desdichado [20674]: špatně, špatně a špatně...
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 1.5.2013 21:22  20676
Jelena [20671]: Řekl tady někdo, že všechna známá náboženství nejsou vylhané pohádky? Myslím, že máš nějakou potřebu schematizovat vztah boha, náboženství, církví a víry. Nevidíš (nevšímáš si), že každá z těchto položek žije svůj život - mnohdy nezávislý na těch zbývajících. Jejich vzájemné korelace jsou výhradně produktem mysli (ducha) každého jednotlivce. Pravda, jistě existují nějaké zaběhlé modely, jimž podléhá spousta lidí (ať v boha věřících či v něj nevěřících). Ovšem tenhle klub je tu podle mého soudu k tomu, abysme tu neřešili modelové situace, ale zabývali se těmito vztahy v rovině řekl bych "nemodelové", individuální. Ač popravdě je název poněkud nešťastný, protože na náboženstvích jako takových není dohromady co řešit. Náboženství jsou jen ideologie charakterizované ostře ohraničenými mezemi.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 17:58  20675
Zas bych nepřeceňovala současnou vědu, že by přítomnost boha už odhalila. POkud by se tak stalo, tak by to dotyčné nebylo moc božské, kdyby se to nechalo našimi nedokonalými vědomostmí nachytat a odhalit. ;o)

A to, že si lidé některé věci vyložili jako zázraky, není popřením existence boha, ale pouze výrazem nedokonalosti lidí. Myslím, že dost spojuješ boha, jako všemocnou bytost, s představou, kterou si na něj udělala jednotlivá náboženství.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.5.2013 16:08 - Klub Desdichadův brblák (12:49) 20674
protože imunitní systém není dokonalej.
Nikdo není dokonalej, to by byl teprve zázrak, kdyby byl!! ;-)

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí.
Věc náhledu. Vysoce nepravděpodobná událost, která se přihodí někomu jinému je vysoce nepravděpodobná událost. Pokud se totéž přihodí mně, je to zázrak ... a teď:
a) řeč byla o 200 miliónech (to by byl zázrak), nikoliv třeba o 5000 Kč (to je náhoda)
b) tuplovaný zázrak by to byl, kdybych to vyhrál aniž bych vsadil!
;-D
Hele, měla by ses občas povznést nad rozbor špinavého prachu, i když věřím, že pod mikroskopem může být někdy i zajímavý.

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, ...
To je otázka jak moc se popustí uzda fantasii a jak věda doběhne onu sci-fi či naopak.
a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat.
Oblíbené hobby u historiků. U sci-fi záleží na fantasii a při rozboru na předpokladu, že jiné světy a vesmíry jsou totožné jako naše, sluneční, soustava.

těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu
A to se divím. Vždyť už přece víme skoro všechno, takže bychom to měli umět i napodobit!! °-D Technika už dnes dokáže věcí ... kde jsou ty doby, kdy v němém filmu byl člověk-stroj, ale i ten už byl téměř dokonalý.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 15:55  20673
Desdichado [20672]: protože imunitní systém není dokonalej.

ne, ani tvoje výhra v loterii není zázrak. Je to jen vysoce nepravděpodobná událost, která se občas někomu přihodí. Narození dítěte s nějakou hnusnou de novo vzniklou genetickou mutací, která dítě do pár let spolehlivě zabije, je taky nepravděpodobná událost, která se občas někomu konkrétnímu přihodí. To taky nazýváš zázrakem?

Dobrá sci-fi fyzikální zákony nijak zásadně neporušuje. O tom, co se děje ve špatných sci-fi, existujou celé knihy a webové servery a je docela sranda ty chyby odhalovat a vysvětlovat. A vlastně nejde jenom o sci-fi, například chyby ve filmech fanoušci odhalují s chutí a třeba takovej autobus ve Vinetouovi je docela pověstnej :)

Nemáme kompletní DNA. To je největší překážka. Možná se nám s postupujícími znalostmi a technologiemi podaří zpětně rekonstruovat (a z části domyslet, protože něco už bude zcela ztraceno) DNA z pozdějších (či dokonce současných) druhů - potomků těch původních, ale nejeví se mi moc pravděpodobné, že bychom ze slepice jednou vytáhli brontosaura (resp. zaplnili mezery v genomu, kterej se nám útržkovitě dochoval). A i když se nám povede nějaké vyhynulé druhy znovu vytvořit (ostatně s recentně vymřelými se to snad už i daří), půjde o stejné druhy geneticky, ale asi ne ekologicky (těžko jim zprostředkujeme výchovu rodiči jejich druhu, takže budou mít nejspíš pozměněnou etologii atd.). Každopádně podobné snahy jsou nesmírně zábavné a zajímavé z vědeckého hlediska a rovněž vysoce užitečné z praktického hlediska, protože hledání fíglů, jak napravit silně poškozený genom třeba dinosaurů nám může poskytnout náhled na to, jak napravit třeba genetické poškození lidskejch mláďat - často totiž při takovýhle práci dostáváš nápady, který by tě při standardních metodách práce se současným genomem vůbec nenapadly. Takže ne, trilobiti nám tu asi hned tak běhat nebudou, ale výzkum tímto směrem plně podporuju a hrozně se těším, co z něj všechno vypadne za fígle a zlepšováky :)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.5.2013 15:33 - Klub Desdichadův brblák (12:49) 20672
Není to zázrak. Je to silnej imunitní systém nebo jakejkoli jinej naprosto přirozenej mechanismus.
Že to ten imunitní systém nechá dojít až tak daleko, kdy už se s dotyčným loučí i bachař a ořezává tužku aby mohl odškrtnout dalšího nepřítele lidu ...

Výhra v loterii není zázrak.
Ohohóó!! Výhra v loterii (že někdo vyhraje) zázrak není, ale zázrak je, když tu výhru vyhraješ ty (respektive já, tvoje výhra je mi k hovnu). :-D
Ale jak jsem psal, je to jiná kategorie zázraku. (Možná máš kurs rychločtení nebo vědeckého čtení, ale mnohé nuance ti unikají.)

P.S.: S Jelenou musí být děsně šedivo a rozhodně bych s ní nešel na nějaké kouzelnické představení, do divadla a ani tu sci-fi bych s ní neprobíral, protože to nepochybně složitě rozebírá co odpovídá jejim znalostem zákonů a co ne a co je v příkrém rozporu.

P.P.S.: Co říká Jelena na snahu vypěstovat z DNA vyhynulá zvířata? A pokusí se lidstvo někdy vyrobit DNA trilobita a "vyrobit ho"? A bude to skutečný trilobit se vším všudy?
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.5.2013 12:03  20671
protože to vyžadují svaté texty, blahoslavení papežů atd. - proměny vody ve víno, fake potvrzená zázračná uzdravení a tak. :) To je přesně to, co tvrdím, pokud je nějakej "bůh" tedy nějaká všemocná bytost, absolutně nezasahuje do současného světa, absolutně nijak s ním neinteraguje, protože to bychom jinak "viděli" - věda by zachytila nějaké stopy. A vono nic. Což ovšem naprosto bezpečně vyvrací všechny lidské bohy - od pohanskejch pantheonů přes polynéský přírodní bůžky až po bohy abrahámskejch náboženství. I pokud nějakej takovej nám naprosto nepoznatelnej bůh je, křesťanskej bůh to rozhodně není, neudělal nic ze zázraků, co jsou v Bibli, nezplodil syna, a už vůbec nemá nic společnýho s katolickejma zázrakama všech svatejch a blahořečenejch papežů... I kdyby výše popsaný bůh byl, všechna známá náboženství jsou vylhané pohádky. A abrahámské nesmysly obzvláště.
sirin Sirin Otroky prodávat v celku - NEPORCOVAT!!! 1.5.2013 09:03  20670
proč Bohu (bohu) přisuzovat ego. Pokud nějaký je, proč by měl chtít konat zázraky tak, aby každý věděl, že se stalo něco nadpřirozeného? Proč by je nemohl konat za pomoci přírodních zákonů? Není nadřirozené, že je zemětřesení a spadnou hradby zrovna ve chvíli, kdy je někdo obléhá? Nebo imunitní systém vyléčí někoho, kdo by za normálních okolností zemřel?... Pokud bůh je, tak nevidím důvod, proč by nám to měl ukazovat naservírované na stříbrném podnose. A pro pořádek jsem ateista.

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt