Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Já Vánoce juchuchu
oslavím na Lopuchu!

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: hydvlma
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 16.8.2013 22:31  20753
JelenaJen si dovolím připomenout co jsem říkal:
a i když byly ženy v Afghánistánu naprosto nevzdělané, byl tam v podstatě klid do té doby, než si ateistický a vzdělaný bolševik s vědeckým světonázorem vzpomněl, že tu zaostalou zemi připojí ke své Říši socialistického Dobra.
Bolševik do Afghánistánu vpadl roku 1979 (roku 1978 tam provedli převrat místní komunisti). Poslední král (Muhammad Záhir Šáh) se sice snažil a provedl řadu reforem (včetně onoho práva na vzdělání žen), ale jak všichni víme, některé nejde zařídit ze dne na den, naše děti chodí do školy povinně 12 let (jestli se to opět nezměnilo) a přesto jsou mnohé blbé jak rozeschlý necky (vlastně, ony nejsou blbé, to už dnes neexistuje, ony jsou dis-kdeco, jen ne blbé a líné). Takže i přes budování škol atd. negramotnost zůstala nemalá (Afghánistán v tom není sám - na takovém Haiti nikdy muslimové nevládli a negramotnost je značná dodnes, a i když u nás už Marie Terezie zavedla povinnou školní docházku, přesto dva moji pradědečkové byli negramotní, ale prababičky, jejich ženy, ne). Dokonce by se dalo tvrdit, že i když byla vzdělanost před Záhirem celkově bídná (ani Britové s tím mnoho neudělali a jejich nadvláda byla do značné míry spíše formální) a vládcové byli obvykle svrženi ne zrovna demokraticky a čestně, v zemi jako takové byl relativní klid a potíže nastaly až s nástupem vzdělanosti - viz komunisti. Je tedy otázkou, jestli zvýšení vzdělanosti bylo pro tu zemi dobré. Skoro to vypadá, že ne. Jistě, je to nadsázka, komunisti byli naočkováni odjinud a ve své podstatě se jednalo spíše o klasické místní měření sil mezi CCCP a USA, kdy místní stát a obyvatelstvo bylo obětováno studené válce, zatímco vlastní obyvatelstvo těchto dvou superimperialistických velmocí (volně dle Rádia Tirana) bylo v klídku a budovalo na jedné straně socialismus a na druhé straně si užívalo blahobytného kapitalismu.
Nevím kolik Mortenson v té době vybudoval škol, ale vzhledem k tomu, že v roce 1978 mu bylo zřejmě 21 let, tak jich asi mnoho nebylo. ;-)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.8.2013 01:05  20752
proto taky zmiňuju Mortensona, kterej staví to školy pro holky právě v těch odlehlých venkovských oblastech Afghánistánu a Pákistánu... holky i jejich rodiny stojej o vzdělání a největší zájem je naučit se tolik, aby holky mohly bejt aspoň učitelky a zdravotnice, protože ty jsou potřeba...
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 16.8.2013 00:58  20751
JelenaV tom Afghánistánu to bylo jako s nenávistí k Československu na Slovensku. V Bratislavě a Žolině bujaře mávali slovenskýma (klerofašistickýma) vlajkama a prohlašovali smrt Československu, za hranicí středu města si o tom mysleli své, za hranicí města nechápali co provádí a ještě kousek dál netušili jak by měla vypadat slovenská vlajka. A přesně tak to bylo v Afghánistánu.

Sice jsem to už někde uváděl, ale bratrancovi (přesněji manželi sestřenice) nabízeli, že pro něj něco mají - prý ženu, zaručeně pannu, nikdy nechodila do školy a za (už přesně nevím) 5000 $. On na to, že to je moc peněz (že je ženatý tam nikoho nezajímalo, vždyť jen jednu ženu má). Tak tedy jinou, je zaručeně panna, ale chodila do školy, takže jen 1000 $. Dotyčný "Kecal" zaručeně nebyl Talibánec ani žádný islámský fundamentalista.

Nezapomeň, že centrum království Kábul je úplně jiná země než zbytek státu. Jestli jsi viděla film "Muž, který chtěl být králem", tak to bylo taky o části dnešního Afghánistánu. Tam jsou zkrátka jednotlivá území zcela odlišná a "přes kopec" tam bývá mnohem větší rozdíl než mezi Vídní a Lvovem za císaře pána.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 16.8.2013 00:42  20750
Desdichado: z historických záznamů, fotek, vzpomínek a od lidí, kteří to pamatují, nebo kteří tam pracují dnes... samozřejmě chudý vesnice někde v horách na tom byly bídně se vzděláním vždycky, ale ve městech ženy normálně učily na vysokých školách, dělaly všechna povolání včetně lékařských atd. A i dneska mají prostí obvytelé zájem svoje dcery vzdělávat, přečti si třeba knihy od Grega Mortensona, který v Afghánistánu a Pákistánu staví školy pro dívky.

diavia
Aplikovanej výzkum beru, pokud jde skutečně o výzkum směrem k pokroku - vymyslet, jak něco dělat nově a lépe, ne jak podvést zákazníka. Člověka, kterej přemejšlí, jak uplácat párek z mouky, fakt za vědce nepovažuju a imho se za něj nemůže považovat ani on sám.
To ale furt nemá nic společnýho s vědou. A že jsou lidi blbí a nechaj si namluvit, že ta mouka chutná jako párek, to je část problému - uč je racionálnímu uvažování, a třeba jim potom dojde, že je lepší koupit deset deka kvalitní šunky než kilo šunkovýho salámu ze soji...
Jojo, každá dokonale vyspělá technologie je neroreznatelná od magie - jenomže vona to magie není, a ani ten kvantovej chaos není totéž, co skřítci a bludičky. Tohle se nedá posuzovat schopnostmi našeho mozku (co ještě pochopit dokážeme a co nikoli), ale právě vědeckými postupy. Ty nám řeknou, jestli je věc "přirozená" nebo "nadpřirozená" - s tím, že tu nadpřirozenou ještě nikdy nepotkaly.
To je ten racionální přístup i k těm emocím. Naopak to nejde. Přistupovat emocionálně k racionálnu je nahovno, plody racionálna přijdou vniveč. Ale lze poznat, co jsou a z čeho pramení naše iracionální pohnutky, a pak se je pokusit učesat, uchlácholit, pracovat s nimi tak, aby nám tolik nekomplikovaly život (jako to dělají, když se chopí třeba náboženské víry).
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 14.8.2013 22:55  20749
JelenaPodle čeho soudíš, že ženy byly v Afghánistánu před bolševikem vzdělané? (Případný Kábul v roce 1975 vynech, ten bude nejspíš kazit průměr stejným způsobem jako Praha tabulky o nezaměstnanosti.)
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 14.8.2013 22:53  20748
Věřící ateista:
Ransdorf naletěl spolužákovi na kšeft s padělanými obrazy
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 13.8.2013 15:32  20747
Jelenane, vědci za tím fakt nestojí. Sorry, ale vědci nevytvářej kurvítka, nepíšou zákony, nevyrábějí párky z mouky... nic z toho nemá s vědou absolutně nic společného
OK, imo ty mas zuzeny pohled na vedce ve smyslu provadeni zakladniho vyzkumu a objevovani prirodnich zakonitosti, ja za vedce povazuji i ty, kteri delaji aplikovany vyzkum. Tedy napr. v potravinarskych laboratorich zkoumaji, jake chemikalie pridat k cukete, aby to bylo cervene, chutnalo to jako jahoda a ve smesi idealne kukuricneho skrobu to vytvorilo hmotu, ktera se s komernim nazvem "Jogurtovy jahodnicek" a popisem probioticka pochoutka s min. 30% ovocne slozky s prichuti jahoda vejde do aktualne platne legislativy, 90% lidi to koupi s pocitem, ze kupuji jahodovy jogurt prospesny zdravi, pricemz ta smes o jahodach nikdy neslysela a bakterialni kulturu to nevidelo ani z rychliku. Technologicke zkratky, nahrady, "optimalizace", opravdu nedelaji reznici, sladci etc. - ti uz dostavaji hotovy recepis, predpis, co, ceho, jak, v jakym mnozstvi. Kucharky jak co udelat z nahrad etc. delaji a zkoumaji vzdelanejsi lide a v tomto vyzkumu pouzivaji metod vedecke prace (a drazdit te fakty, ze na techto vyzkumnych pracovistich se paralelne propracovavaji k doktoratu uz nebudu).

A potom mravnost, morálka... tu bych do tohoto vůbec netahala. Podle mě je naprosto ok šoupnout do párku mouku nebo do výrobku kurvítko, jen se o tom musí informovat. Jinak je to podvod.
Vzhledem k tomu, ze se o tom neinformuje ci nerado informuje ci informuje nucene pod tlakem a ze na radu informaci je nutne miti znacneho vzdelani (uz na porizeni zakladnich potravin aby mel clovek k ruce biochemika co mu rekne, ze E12345 je cervene barvivo co dle studie XY v koncentraci nad 5ppb zbusobuje raka, ale bud v klidu - padlo to tam z jahod, co je lidi pojidaji od nepameti a je to v nich v koncentraci milionkrat mensi, jen nekdo po tom dostane koprivku..), jsme podvadeni, ci se podvadime ci lzeme sami sobe (Mano, dyt von ten spekacek z mouky vlastne chutna skoro stejne, jako ten z masa).

S rostoucím poznáním je stále zjevnější, že nic nadpřirozeného neexistuje, lidi to časem pochopí stejně, jako už i ti nejdebilnější pochopili, že bludičky neexistujou.
Tak mezi nami, kazdy sveho casu nadprizoreny jev se stal jeho prozkoumanim tzv. "prirozenym", tedy do urcite miry zname zakonitosti a okolnosti tohoto jevu, szili jsme se s tim, umime to do urcite miry vysvetlit. Zacnu-li pred Tebou z legrace levitovat a nebudes-li pro to mit hodnoverne vysvetleni, budes to povazovat za nadprirozene a ne-normalni. Pokud ti pozdeji reknu, ze jsem mel na sobe habit stinici gravitacni pole a ze jej lze odstinit tak a tak, stane se levitace zcela prirozenou. Ohledne bludicek, vil, skritku, nebyl bych kategoricky. S postupem vedy se ukazuje, ze jen ve svete hmoty se nam otviraji takrka nekonecne obzory k probadani, ve svete na pomezi hmoty a energie pak uz jsou jevy znejici beznemu smrtelnikovi jako sci-fi ci rozpravy na psychiatrickem oddeleni a co je dale, zatim nevime.

k iracionálním stránkám naší osobnosti lze přistupovat racionálně a rozumně s nimi pracovat.
A obracene. Je dobre vedet, jak nas mozek ridi, jake jsou jeho motivace, cile etc.
Mozna se prijde na to, ze pracovni pozice reditele mlekarenske firmy neni ohrozena, kdyz se prestane podsouvat jogurtovy jahodnicek a ze lidem se dobre zije s jahodovym jogurtem.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 12.8.2013 13:48  20746
ne, vědci za tím fakt nestojí. Sorry, ale vědci nevytvářej kurvítka, nepíšou zákony, nevyrábějí párky z mouky... nic z toho nemá s vědou absolutně nic společného.
A potom mravnost, morálka... tu bych do tohoto vůbec netahala. Podle mě je naprosto ok šoupnout do párku mouku nebo do výrobku kurvítko, jen se o tom musí informovat. Jinak je to podvod.

A "odpovědi budou neateistické" jenom pokud tomu budou šéfovat prohnilí duchovní. Samo sebou to nepřijde. S rostoucím poznáním je stále zjevnější, že nic nadpřirozeného neexistuje, lidi to časem pochopí stejně, jako už i ti nejdebilnější pochopili, že bludičky neexistujou.

A furt ta iracionální bytost... jasně, ale k iracionálním stránkám naší osobnosti lze přistupovat racionálně a rozumně s nimi pracovat. Pak je vše ok, největší excesy spirituálního typu se osekaj a bude líp. Nežijeme v utopii, takže ideální to nebude nikdy, ale momentálně jsme někde na začátku cesty, ještě je v tomto směru hodně co zlepšovat.
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 12.8.2013 09:25  20745
JelenaNa "novodoba nabozenstvi" a jejich formy zhusta prorustajici nejvyspelejsi cast civilizace jsem upozornil, protoze pouzivaji stejne ci podobne metody a triky, jako "klasicka nabozenstvi".
A zatimco tehdy metody a triky vytvarel cirkevni aparat, pravdepodobne taktez na zaklade poptavky, dnes za temito "modernimi vymozenostmi" stoji - vedci a vedecke tymy. Ano, jsou to velmi vzdelani a chytri lide, kteri vymysli parky z mouky s nekonecnou trvanlivosti, implementuji kurvitka, praktikuji ekonomii, ridi (ovladaji?) spolecnost, vytvari funkcni marketingove pasti, ktere sklapavaji o sto sest. Oni vedi, ze "bezny smrtelnik" to neprohledne nebo i tak podlehne tlaku nebo v kontextu se socialne-ekonomickymi vazbami nema snadno dosazitelnou alternativu.
Jaka pojistka chybi vzdelanemu cloveku implementujicim principialni kurvitko do jeho vyrobku? Jaka autorita ci jaka sila ci jaky princip rozhodne o tom, zdali je takoveto konani mravne ci nemravne?

Proto taky od začátku tvrdím, že nelze jednoduše zakázat náboženství, ale že je třeba lidi naučit používat mozek pokud možno furt a u všeho. Ten ateismus z toho pak už vyplyne sám.
Tusim, ze Multilevel na Lapiduchu napsal prispevek o tom, ze jsme z velke casti iracionalni bytosti a ze tudiz tu poptavka po naplneni teto casti bude vzdy. Ja s nim souhlasim.

Jinak s realnym ubyvanim hrube prace na Zemi lidem bude zbyvat vice a vice casu tzv. na sebe, budou moci premyslet, klast si otazky a tak. Tam je naopak sance, ze odpovedi budou neateisticke. (jakkoli se cast spolecnosti bude snazit, aby volny cas byl zabijen kontrolovane a "zadoucim smerem", my se o vase dobro postarame..)

jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 12.8.2013 01:37  20744
Desdichado [20743]: proč by neměly vzdělané ženy válčit (hint: válka a náboženský fundamentalismus jsou dvě různý věci)? Proč si myslíš, že v Afghánistánu byly ženy před sovětskejma kurvama nevzdělané (hint: talibanský kurvy přišly až po těch sovětskejch, ne před nima)?

diavia [20742]: duševní nemoc je obvyklé označení pro nemoci psychiatrického spektra. Pochopitelně, že se neporouchá nějaký pofidérní neexistující cosi. Porouchanej je mozek :)

diavia [20741]: já tohleto míchání ekonomických teorií s náboženstvím nemám příliš ráda. Jistěže se ekonomická teorie může překlopit v (pseudo)náboženství, viz vzpomínaní sověti, ale v principu zákonitosti nabídky a poptávky a další podobný záležitosti celkem fungujou, i když naše poznání je v této oblasti omezené a zdaleka ne tak exaktní jako v "tvrdejch" vědách. A nevím, jak ty, ale ve mně vyvolává jakýkoli pohodlný, čistý triko v barvách, který se mi líbí, naprosto ty samé pocity, párky téměř nekupuju (preferuju potraviny, na kterejch je poznat, že jsou to potraviny :)), a kurvítka mne serou téměř tolik, jako ti volové v politice. Nakonec mám pocit, že ten přístup k náboženství a ke světu tak nějak souvisí: kdo potřebuje pastýře, bude následovat vrchního politickýho vola, lákavou reklamu na mouku s příchutí párku, a sportovce v tom nejlepším vohozu jedině od Nike, s naprosto stejnou oddanou tupostí, jako kněze. Proto taky od začátku tvrdím, že nelze jednoduše zakázat náboženství, ale že je třeba lidi naučit používat mozek pokud možno furt a u všeho. Ten ateismus z toho pak už vyplyne sám.

vivisekce [20738]: Ještě štěstí, že my militantní ateisté víme, že slovo je silnější než meč. Zvítězíme i tak, krve k tomu netřeba.

nula [20739]: To je ten bod, v němž se pořád mýlíš. Ty v zásadě pasivně prosazuješ názor, že si každej může věřit, v co chce, a že náboženství je vlastně ok. To je emoce nijak nepodložená rozumem, ba naopak, je to něco, co rozumu přímo odporuje. Já prosazuju výuku násobilky, tj. ten rozum. Emoce jdou v této otázce zcela pochopitelně stranou - z emočního hlediska je totiž snazší věřit, nebo aspoň neprotestovat proti víře ostatních. Rozum ví své, proto bojuje.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 11.8.2013 15:59  20743
JelenaV Libanonu jsou ženy poměrně vzdělané a přesto se tam dlouhodobě občansky válčilo, v Severním Irsku a Baskicku jakbysmet. Jaké pro to máš vysvětlení? Ve Francii a Rusku dokonce ženy vedly do revoluce, v Číně byla největší sviňa Maova manželka a i když byly ženy v Afghánistánu naprosto nevzdělané, byl tam v podstatě klid do té doby, než si ateistický a vzdělaný bolševik s vědeckým světonázorem vzpomněl, že tu zaostalou zemi připojí ke své Říši socialistického Dobra.

Co k tomu řekneš? (A ještě by bylo dobře vzpomenout první ateistickou zemi světa - Albánii Envera Hodži, to bylo taky dost dobrý.)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 11.8.2013 13:20  20742
JelenaPřesně tak. A postupně dojdem ještě o ten poslední krůček dále a budeme léčit celou víru v nadpřirozeno jako duševní poruchu, kterou to taky samozřejmě je, jenom se to tak v politicky korektním newspeaku zatím nemůže nazývat, abychom náhodou neurazili nějakou nemocnou chudinku :)

No tak to pozor! Jaka dusevni porucha, tedy porucha duse?? Chces snad rici, ze duse muze byt porouchana, resp. chces snad rici, ze existuje cosi jako duse? Hned ta slova vem zpet! :)
diavia diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 11.8.2013 13:12  20741
Pro mě je nejvyšší hodnotou vzdělání, a jsem si poměrně jistá, že ateismus a racionální přístup ke světu jsou (měly by být) součástí onoho vzdělání

V tomto kontextu me paralelne iracionalne i racionalne znepokojuji novodoba nabozenstvi, jimiz je zmitana nase civilizace. Ma to formy jako
- promyslene implementovani kurvitek at jiz na softwarove ci hardwarove urovni do vseho mozneho s tim, ze je to tak vlastne spravne, anzto nam musi fungovat tudlecty dodavatelsko-odberatelske vztahy
- vira, ze moje spotreba knedliku rok od roku v ramci tzv. trvale udrzitelneho rozvoje poroste a na tom zalozena odvozena cisla jako HDP, hodnota akci fabriky na knedliky, po jejichz zverejneni se bud obecne truchli a chmuri ci se bujare raduje (mozna je to promyslenejsi, nez si myslim - kuprikladu synergicky efekt rostouci konzumace knedliku dozajista casem zpusobi rust akcii farmaceuticke firmy, zaraduje se pohrebni sluzba a bude-li to dobre nacasovane, usetrim i statnimu rozpoctu na vyplate duchodu, tedy ve vysledku poslouzim vskutku znamenite)
- pocit stesti, ze se muzu potit do znackoveho polyesteroveho trika, zatimco totez poceni v triko mene znackove ten samy pocit stesti nevyvolava
- parek, co pri pokojove teplote precka mesic, aniz zmeni chut a skupenstvi ci pivo s expiraci dvou obehu Zeme kol Slunce - pred temito vyrobky smekaji i bakterie a stoji opodal v uctivem odstupu
- radost, ze mohu chodit k volbam a demokraticky respektovat zvolene cesty trnite v nadeji, ze "oni snad vedi, kam nas to vedou"
nula nula všetko je tak, ako má byť 11.8.2013 12:29  20740
Toto je žiarivý príklad toho, aký je akýko¾vek fundamentalizmus pre ¾udstvo nebezpečný.
nula nula všetko je tak, ako má byť 11.8.2013 11:00  20739
JelenaLenže ja, na rozdiel od teba, svoje emočné, či iné prežitky nevnucujem ostatným, ako jediné správne.

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt