Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Politika a dění ve světě [ŽP: 4 týdny] (kategorie Politika) moderují taipan, 666, Dr_Bilo.
Archiv


Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.



Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.

Aktuální anketa: ---
Starší neuzavřené ankety: ---

Sbírka na okamžitou pomoc při pořízení vojenského materiálu pro ukrajinskou armádu a domobranu:
SUPPORT UKRAINE (https://www.supportukraine.cz)
https://www.facebook.com/UkraineEmbassyinCzechia
https://twitter.com/UKRinCZE



  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 68962 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
x_phile x-phile Dělám si, co chci. 26.7.2022 21:32  71208
DesdichadoTys nepochopil, že my kritizujeme způsob, jakým ke stažení došlo, a to jde čistě na vrub Bidenovy administrativy.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 26.7.2022 21:28  71207
Christopher Miller, který na konci Trumpova mandátu zastával funkci ministra obrany, odmítl tvrzení, že dohoda Bidenovi svázala ruce. "Pokud si myslel, že je špatná, mohl vyjednat jinou. Měl k tomu mnoho příležitostí," řekl Miller, který působil v době podpisu dohody v Pentagonu v protiteroristickém oddělení.

Obtížná jednání
Podle AP by ale nová jednání byla obtížná, Biden neměl moc možností na Tálibán tlačit a stejně jako Trump i on si přál vojáky stáhnout. Odstoupení od dohody by znamenalo poslat do Afghánistánu další tisíce vojáků.

Biden se o tom zmínil v pondělním projevu o situaci v Afghánistánu. "Měl jsme možnost buď se tou dohodou řídit, nebo se připravit na další boj s Tálibánem uprostřed bojové sezóny," řekl.

Rychlost obnoveného nástupu Tálibánu k moci vyvolala pochyby o kvalitě dohody i mezi některými představiteli z období Trumpovy vlády. Diskutuje se hlavně o tom, zda dokument poskytl Afghánistánu dostatečné záruky po odchodu Američanů.

"Dohoda z Dauhá byla velmi slabá, USA měly vyjednat víc ústupků ze strany Tálibánu," tvrdí Lisa Curtisová, která v Trumpově administrativě zastávala v bezpečnostní radě funkci ředitelky pro Jižní a Střední Asii. To, že administrativa tvrdila, že Tálibán bude mít zájem o trvalý mír, bylo podle ní jen "toužebné přání". Výsledný text stranil Tálibánu na úkor prezidenta Ašrafa Ghaního a umožnil také bez ústupků ze strany Tálibánu propustit 5000 jeho vězněných členů.
Zdroj: https://www.denik.cz/ze_sveta/dohoda-usa-taliban-afghanistan-20210819.html


Ale jako, chtěl bych vidět vás na místě Bidena.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 26.7.2022 21:24  71206
pojené státy a afghánské radikální hnutí Tálibán v sobotu v katarské metropoli Dauhá podepsaly historickou dohodu, která je základem pro stažení vojsk USA a dalších zemí Severoatlantické aliance z Afghánistánu do 14 měsíců a politické urovnání poměrů v zemi. Dohoda USA a Tálibánu je první velký krok k trvalému míru v Afghánistánu, uvedl Metnar. ČR v příštích 14 měsících stáhne vojáky jako zbytek NATO. Trump oznámil, že se zanedlouho osobně sejde se zástupci hnutí Tálibán.
Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/vojaci-usa-a-nato-opusti-afghanistan-do-14-mesicu.A200229_140723_ln_zahranici_ele

By mne teda zajímalo, co byste s tím chtěli dělat. Biden zkrátka neměl žádnou smysluplnou manévrovací možnost.
Jedině snad se na to vysrat a použít atomovky? No nevím, jestli by to doma prošlo a dost silně o tom pochybuju. A první, kdo by to kritizoval, by byli příznivci Trumpa na Lopuchu.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.7.2022 20:59  71205
Biden se posral
tohle je pravda. Doslova. Bohužel. Takového prezidenta má dnes USA :(
maca MACA 26.7.2022 20:54 - Klub Politika a dění ve světě (19:00) 71203
Ukrajinci budou topit cim pujde. Navic polivinu valecny zimy uz si odkroutili a ted z vybombardovanych mest a vesnic a rozlamanych lesu bude dreva habadej. Myslim si, ze nejsou tak zhyckani, jak evropani.

No tahle zima bude zajimava a jak onehda vzpominala Nadezda Krupska, takovou vypraskanou zimu u Uljanovu nepamatujou.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 26.7.2022 20:45  71201
Tak samo. Trump podepsal kapitulaci, což je OK, ale Biden se posral a místo toho aby všechno nechal rozstřílet napadrť .. a on za to jediný může. Jo, to má logiku.

A pak by volili Trumpa, volí Ovara a budou volit Babiše. A někteří by ještě nedávno klidně volili i Putina.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 26.7.2022 20:45 - Klub Politika a dění ve světě (19:20) 71199
Maj spoustu peněz v obilí. Pokud se jim to podaří vyvézt za současné a budoucí super ceny, do jistý míry to pomůže.
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.7.2022 20:33  71197
Desdi nezklamal. Za totální Bidenův debakl může Trump :D pobavilo, ale nepřekvapilo.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 26.7.2022 19:34  71194
Jinými slovy - Biden v případě Afghánistánu neměl prakticky žádný manévrovací prostor.
desdichado Desdichado Dostal jsem datovou schránku. - Dá se to léčit? 26.7.2022 19:32  71193
Biden už s tím nemohl celkem nic moc dělat. Rozhodnutí a smlouvy-nesmlouvy byly podepsané už za Trumpa (tohle je podstatné). Biden by to mohl možná akorát tak pozdržet (na své triko), jenže na to už nebyla takříkajíc politická vůle, veřejné mínění (možná prachy) etc.

Jako co myslíte? Kdyby skapal Putin, tak nástupce bude mít jen dvě možnosti - pokračovat nesmyslně dál nebo kapitulovat. Oboje by (nejspíš) byla volba nástupce. Ale pokud by Putin začal (nařídil) ústup, jeho nástupce by už jen těžko obhajoval novou ofenzívu a dost možná by se i ten ústup zmenil v úprk (prostě by se Rudá armáda zhroutila).

Spíš se zkuste vytasit s tím co Trump o "odchodu" podepsal.
tex Tex wubalubadubdub 26.7.2022 16:24  71191
Ještě doplním, než jsem zase Desdi dá nějaký výžblept, že za to může Trump.
Trump rozhodl o stažení, ale za určitých podmínek pro Talibánce. Tedy finální stažení jednotek mělo proběhnout až pokud Talibové budou dodržovat uvedené podmínky. Biden mohl celou akci zastavit s odvoláním na to, že podmínky pro stáhnutí armády nejsou dodržené.
Možná zde bude má selektivní paměť, ale nevybavuju si z té doby, že by protestovalo armádní vedení - ti jednali čistě na rozkazu od šéfa - prezidenta. Dostali za úkol se stáhnout, stáhli se. Řízení evakuace z kanceláře ve Washingtonu holt dopadlo jak dopadlo. Pochybení co vedlo k tomu odpálení sebevraha kde zařvalo 13 vojáků (a kde pak odvetou zabili dronem tuším 7 nebo 9 dětí v dodávce, odplata jak sviň, výmluva na špatný intel)
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 26.7.2022 16:02  71190
Texmáš pravdu - plán byl vypracován v březnu a stahování začalo v dubnu (s plánem do září, který se ale neuskutečnil) - potud si to pamatuju správně, ale neskončilo to v květnu - to jsem si špatně pamatoval, že to šlo rychleji - moje chyba - táhlo se to do srpna a ty průsery se děly od července. Další poučení, že člověk nesmí věřit svojí paměti ani v případě událostí nedávných a je lepší se přesvědčit.

Každopádně čtvrt roku po nástupu do funkce Bidena vypracovali plán a jeho exekuce byla plně Bidenova odpovědnost.
tex Tex wubalubadubdub 26.7.2022 15:38  71189
71186: nemáš trošku maglajz v časové ose? Mám za to, že Biden v květnu prohlásil, že k 11.9. 2021 opustí poslední voják Afganistán. Tuším, že to byl ten hlavní průser. Obratem se dostal do špatné vyjednávací pozice pokud jde o Taliban a tamní vládu. Finální stahování jednotek začalo až někdy koncem července, kdy podle lidí z armády nebyl vůbec připravený řádný ústupový plán. A strategicky taky např. věděli, že Talibánci jsou aktivní od jara do podzimu. Takže prakticky ustupovali v sezoně, kdy Talibánci každý metr co Američani uvolnili, zabrali pro sebe.

Ačkoli se předem vědělo, že z logistického hlediska nemají šanci přepravit techniku co tam za 20 let naschromáždili zpátky do USA, a Taliban neměl vůbec žádný důvod ustupovat. Biden a jeho političtí loutkaři chtěli dodržet termín 11. září, aby mohli na výročí dvojčat prohlásit "misi za splněnou".

Proto nechali spoustu funkční techniky na zemi - a samozřejmě si to posbírali Talibánci. Během srpna už amíci kontrolovali jen letiště v Kábulu, přístupové cesty na letiště byli pod kontrolou Talibanu, což byla hrozná chyba - Talibánci lustrovali uprchlíky a pokud Američana považovali za nezbytného pro chod země, tak jej nenechali evakuovat. Původní Afgánská vláda tuším emigrovala na konci července, takže celý Afganistán byl v tu chvíli pod vládou Talibanu.

Biden byl ve funkci čtvrt roku kdy to nařídil, půl roku kdy na to dohlížel. Biden je cca 50 let ve státní správě, takže se nedá říct, že by šlo o zelenáče. 8 let byl vice prezidentem, takže věděl přesně co je potřeba a jak to chodí.
Afganistán je fuck up který jde za Bidenem, zcela a plně.
taipan taipan Pozor, kouše! - Nedráždit jedovaté hady! 26.7.2022 15:30 - Oblíbené kluby (18:44) 71188
666Aha, taktéž dík za upřesnění.
hartmann Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 26.7.2022 15:06 - Klub Politika a dění ve světě (19:20) 71187
Rusko se stáhne z ISS. Postaví si prý vlastní vesmírnou stanici

Tak jasně :). --> Co si o tom myslí v Americe :)

[ 68962 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt