Politika a dění ve světě - diskusní klub na Lopuchu

Vítejte v klubu Politika a dění ve světě.

Jak již název napovídá, tento klub je určen k diskusi o politice, a to jak té domácí, tak světové. Není třeba se strachovat, nejde o klub určený pouze pro odbornou diskusi, nýbrž o klub, který má sloužit jako místo pro otevřenou, svobodnou a civilizovanou diskusi o tématech, které hýbou současným světem. Tématické vymezení je, jak jste si jistě všimli, velmi široké a nehrozí tedy časté off-topic debaty, do kterých sklouzávají specializovanější kluby.

Pravidla tohoto klubu jsou jednoduchá:

1) Snažte se o relativně slušnou diskusi a pokud možno si aspoň nenadávejte.
2) Veškeré názory, jakkoliv mohou být v rozporu s morálkou, zákony či názory moderátora, budou tolerovány, pokud budou formulovány slušně a civilizovaně.
3) Klub je primárně zaměřen na aktuální dění, nebojte se tedy poukazovat na zajímavé články. Články nepastujte, nýbrž uvádějte odkazy.
4) Dohled nad dodržováním pravidel je práce moderátora, stejně tak jako určení postihu za jejich porušení.
5) Akce moderátora jsou konečné a jejich veřejné zpochybňování v klubu bude považováno za porušení pravidel klubu. S případnými námitkami se proto obracejte do pošty na moderátora.


	MACA 23.9.2024 17:14 - Klub Politika a dění ve světě (19:45)	92853
	To máš stejný jak když starej Hlavsa rozpálí troubu a vidí jen výjevy. Co ti vezmou a nevezmou a jestli si dnes v klidu popelařit taky nemá něco do sebe než mít ten grunt. Příjde mi, že ti mladší s tím co se děje bude míň a míň chtít mít děcka a zodpovědnost a spíš si budou užívat a neřešit co bude. Navíc už ta generace je vychovávána tak jinak, nespolečensky, neumětelsky, vygumovaně, … a na západě sou v tom ještě o fous dál a přibrali si k tomu i další exoty.


	diavia Špatná zpráva je, že čas letí. - Dobrá zpráva je, že ty jsi pilot. 23.9.2024 17:09	92852
	HartmannNa servisu jsme měli heslo "Kde je průser, tam je příležitost." Platí to obecně. Kde tě tlačí pata, tam se hledá řešení. Nebudou-li lidé, tím větší tlak bude na automatizaci, robotizaci, efektivitu a výtěžnost procesů. A toto může (snáze) implementovat jen bohatá společnost a společnost, která nerezignovala na pokrok. Ohledně služeb: v bohaté společnosti se toto do jisté míry řeší i nasáváním nedostatkových lidí z méně bohatých společností. Prostě najednou se člověku tzv. vyplatí svázat uzlík a vypravit se o zemi vedle. Já se domnívám, že k fatálnímu stavu "nejsou lidi" nedojde, jakkoli fáze reakce na akutní stav bude po jistou dobou nekomfortní. Nekomfort vyvolá poptávku a ta bude vyslyšena. Pár příkladů: s angínou nebudeš chodit k lékaři. Hodinky stáhnou průběh teploty, kamerou sejmeš mandle a domácí analyzátor ti z kapky krve řekne CRP. Toto sítí odfrčí k AI vyhodnocení a za chvíli máš na dvorku drona s antibiotiky. Kyčel? To bude robotická operace, kde se před tím udělá pár scanů, postaví se 3D virtuální model a soft to naláduje do robota. Oprava nějakého domácího zařízení? Na 3D tiskárně vytiskneš díl a dle videonávodu ho vložíš tam, kam je potřeba. V krizi nahodíš chytré brýle, které tě spojí s profi-technikem a ten si z tebe jen udělá prodloužené ruce. Byly epochy, kdy lidí výrazně ubylo, přesto se společnost nezhroutila.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 16:23 - Oblíbené kluby (20:12)	92851
	666Narozdíl od tebe si myslím, že ve společnosti, kde bude na 1 pracující bude živit 5 důchodců a 1 dítě, přičemž pracující je schopen uživit pouze 2, neviditelná ruka trhu nepřičaruje náhle 2 další pracující, aby trh uspokojil poptávku. Jediné, co neviditelná ruka trhu zařídí, tak to, že určí, kterých z těch šesti závislých přežije, a to ti dva, za které dostane pracující nejvíc peněz. A to ještě jenom v případě, že o ty peníze ten pracující bude stát (a na to upozorňuju v souvislosti s blahobytem). Poptávku lze uspokojit pouze tam, kde je na to kapacita. A ta není nekonečná, naopak v současném demografickém vývoje naprosto tristní. To není komunismus, to je realita. Na uspokojení žádné poptávky po službách dostatečná kapacita nebude, bude obrovský převis poptávky ve všech službách. Co bude v silách neviditelná ruky trhu bude akorát snížit ten převis v jedné oblasti na úkor jeho zvýšení v jiných oblastech, prostě nebude kde brát. Vy ekonomové si myslíte, že peníze všechno vyřeší a lze se za ně vše koupit, ale není to pravda. Například jsem si vzpomněl na jednu větu z WW2: "Dolary nemohou koupit včerejšek" Tak jako mnoho lidí si myslí, že když poctivě platí daně a sociální pojištění, že automaticky mají zajištěn důchod. Právní a morální nárok zde bude jistě, ale realita bude k jejich překvapení jiná.


	Tex wubalubadubdub 23.9.2024 15:24 - Oblíbené kluby (19:26)	92850
	92847: nevím z čeho usoudit, jestli by to mělo obecně prospěšný vliv na ekonomiku. Brát za vzor USA a jejich nízké ceny paliv? Ano, ekonomika č.1 světa. Střední třída tam postupně upadá, rozšiřujou se sociální programy a problém nákladů na běžný život je tam stejný, ne-li horší než v EU, kde jsou dvojnásobné ceny proti nim. Že se cena paliv promítá do nákladů všeho je sice jasné, ale neočekával bych, že by se ekonomika jako celek zlepšila.


	MACA 23.9.2024 15:23 - Klub Politika a dění ve světě (19:45)	92849
	666To ze se mame luxusne o tom zadne spory, ze mame vic nez potrebujeme konzumujeme a plytvame o tom taky zadna. Socialni vymozenosti zpusobyly, ze kdejaky lempl dostane milodary, aby nechcipl a neotravoval ty, co mu na to plati, cehoz samozrejme mnozi zneuzivaji a meli by byt o tyto vyhody kraceni. Jen ve srovnani, co lidi meli a co se mohlo pred 300, 200, 100 a 50 lety. Jake si mel prava, jake financni jistoty a moznosti. Moznosti vzdelani a karierniho rustu a tak. Ze se investovalo do toho, co te zivilo nebo do vzdelani, o tom zadna. Vsecen dulezity majetek se dal pobrat na vuz nebo i zpenezit, protoze byl nedostatek. Pracovni sila levna mechanizace a automatizace postupne dle odvetvi. Industrializace, to byl skok ve vsem. Spousta lidi dostala praci, zbozi zlevnilo, doprava zkratila cesty, elektrifikace prodlouzila den, zkratila prenos informaci, … Dnes pocitace a umela inteligence spoustu veci urychli, ale furt je tu spousta nezastupitelnych a neautomatizovatelnych veci. Lidi maji nebo muzou mit na co si vzpomenou ale chteji lepsi a novejsi, state vyhodi, neopravuji, neposlou dal, kde by poslouzilo. Je spousta veci, ktere nejsou unifikovane a kombinovatelne i od jednoho virobce je spousta ruznych modelu s nekombinovatelnymi nehradniki dily. (Nedavno jsem shanel remenicku do domaci pekarny, specialni srouby na otevreni, asi 50 modelu, kazdy druhy rok jiny a jeste jejich varianty) Za sociku bud bylo nebo nebylo, jeden model se vyrabel xx let a dalsi mel podobnou konstrukci a kompatibilni dily a ne tolik kurvitek. Pokud si to clivek neopravil sam opravny a dily byly vsude. Pokud to nebylo neco podpultove. Jen tak mimo. Kdyby si dnes dostal jak ve 40 letech miznost sbalit si to nejdulezitejsi osobni zavazadlo do 25 kg, ktere si povlacis, co by to bylo? Vetsina tahla vercajk, kolo, kocarekh, psaci stroje, treba i sici bez slapadla, … neco na obleceni a jidlo. Penize, sperky, … ale k cemu to, kdyz za braniu je o ro vse stejne pripravili. I to zlato v hube ti vytriskali. Zustalo ti jen to co si mel hlave nebo si umel a byl v tom zrucny. Dnes to vse zmaknou stroje vymysli umela inteligence, … spoustu veci ani umet a vedet nepotrebujes a spousta neumetelu je proste zbytecnych. Ti si sni nemaji co balit, nic jim nepatri, snazit se nemusi a vse dostanou.


	MACA 23.9.2024 14:49 - Klub Politika a dění ve světě (19:45)	92848
	Tak spise hledaji zpusob jak vydojit jeste vic do jednotlivych rozpoctu i toho unijniho. Takze uhlikove odpustky a nikdo te jezdit nenuti. Kup si elektroauto, porid si solary a jeste ti prispeji. No zkusi to treba na 10 centech a pak to zacnou postupne sroubovat, co klekne driv.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 23.9.2024 12:48	92847
	TexPřiznám se, že je mi fuk jestli účetně platí výstavbu silnic z daní vybraných z PHM nebo o co mne okradou jako daň z příjmu nebo na DPH. Snížení spotřební daně na PHM má prokazatelný pozitivní vliv na ekonomiku - zlevní se tím všem všechno. V tom je komické, že EU plánuje tuto daň drakonicky zvýšit a ekonomiku pohřbít - aby pak nebylo na pečovatelské služby, jak se toho bojí Hartmann.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 23.9.2024 12:45	92846
	HartmannTo, kam to vede teď, tedy dalším růstem, zvyšováním jeho příjmů ve 12:00 zavře ordinaci po ošetření nejbohatších a zbytek pacientů pošle do prdele, že má už vyděláno. Takhle to ale funguje v socialismu. Naprosto přesně jsi popsal socialistické služby - přesně tak to tu vypadalo před 1989 ve všem, kde nebyla šedá ekonomika. Papaláše a úplatníky obsloužit přednostně a ostatní poslat "do prdele". Kapitalismus funguje přesně naopak. Neviditelná ruka trhu zařídí, že ten lempl lékař zkrachuje a naopak šikovnej a pracovitej lékař bude prosperovat. Samozřejmě ekonomický růst také zajišťuje, že máme všichni více volného času (ještě moji prarodiče pamatují pracovní soboty) a přitom konzumujeme větší množství kvalitních statků (to je to tvé "plýtvání"). Lékařské nebo pečovatelské služby jsou také statek. Neviditelná ruka zařídí, že bude fungovat to, po čem je poptávka - pokud bude poptávka po pečovatelství, bude pečovatelství. Růst ekonomiky tedy zajistí, že budeme ještě bohatší, mít více volného času a budeme si všichni moci dovolit více i té lékařské a pečovatelské služby. Spoustu věcí kapitalismus zautomatizuje, zjednoduší díky invencím, technologickému pokroku. Vždy to tak bylo. Nechápu proč to nechceš a bojíš se toho. Tvoje naivní představy jsou opravdu hluboce komunistické (např. že budou bohatí bohatnout a chudí chudnout je zjevná, prokázaná nepravda - v kapitalismu bohatnou všichni) a jako takové jsou prokázaně mylné. Ty se bojíš růstu blahobytu, protože to povede k poklesu blahobytu (pečovatelské sloužby jsou součástí blahobytu). Je to vnitřní rozpor. Co se týče demografického průseru, tak tam máš obavy správné. Socialistické starobní důchody jsou ponziho hra (pyramida, letadlo) a můžou fungovat jen při neustálém zvyšování počtu platících účastníků (základny pyramidy). Tenhle socialismus je neudržitelný a jeho konce se dožijeme. Stejně jako se dožijeme konce fiat money - o tom jsem přesvědčen. Ale to s ekonomickým růstem nemá co dělat. Naopak - ekonomický růst pomůže ztlumit negativní dopady krachu socialistického penzijního systému. Mluvíš o blahobytu, ale blahobyt se bude týkat jen jeho. Možná ve výsledku ani pro něj ne Ekonomický růst a růst blahobytu jsou synonyma. Pokud tvrdíš, že růst blahobytu není potřeba, tak nechápu, co ti vadí? :) Bojíš se růstu blahobytu, aby všem blahobyt nepoklesnul? Tyhle tvé konstrukce jsou v přímém rozporu s elementární logikou. Nicméně socialisti v 19. století uvažovali velmi podobně a byli to inteligentní lidé. Dnes už ekonomice rozumíme trochu víc, takže víme, že to jsou nesmysly.


	MACA 23.9.2024 11:37 - Klub Politika a dění ve světě (19:45)	92845
	TexSpotřební daň z PHM je opravdu vyšší než co se do silnic a dálnic narve. Je to dobře měřitelné a neutečeš tomu až na pár kšeftařů s LTO a neplacení daní. Systém tu ale funguje jinak, takže co se vybere se nahází na hromadu a pak si z toho každý vybere a co chybí se půjčí nebo se někde něco prodá. Výběr sociálního si na důchody nevydělá. Se zdravotním je to podobné, armáda žádné zdroje válkou nevyhraje a neochraňuje, Daně asi státní aparát nepokryjí a nakolik máme školství a spoustu dalších služeb vcelku bezplatné, musí se nějak zaplatit. Ještě v 90 letech, když se stavěla dálnice Plzeň - Rozvadov, tak se řešilo zpoplatnění s tím, že cesta osobákem z Plzně na hranice by stála cca 200 Kč a to by tenkrát nikdo nedal, tak to zacáloval stát. Nově fungující PPP projekty, které tu měly být také už kdysi, jsou jen stínovým mýtem a splácení půjčky a přenosu financování, výstavby, údržby, … jen o nějakou dobu a splácení na dobu ještě delší. Soukromý kapitál, to by věci a zákony musely fungovat jinak. Že je tu spousta státních podniků, státních organizací a státem zřízených akciovek, které za státní peníze udržují a obhospodařují státní majetek a buď jej zvelebují nebo rozkrádají, případně jinak tunelují. Převést něco z jedné instituce (SPÚ, SŽ, Lesy ČR, Povodí, …) třeba na ŘSD je poměrně náročný proces a nic neřeší to, že je to třeba i pod jedním ministerstvem. Některé instituce aby fungovaly, prostě čas od času něco prodají, aby bylo na výplaty, prémie a ještě něco do rozpočtu a tak tu máme SPÚ, ÚZSVM, … a spousty majetku, na které by byl kupec, ale nikdo neprodává. Jen se mrkni do Kn co je tam pod LV 10002 nebo 60000 a pak v ortofoto nebo reálu v jakém je to stavu, pokud to teda nemá někdo v nájmu/propachtované. Podobně kolik pozemků a budov mají České dráhy … nemyslím Správu železnic a také neprodávají. Že by si tu soukromý subjekt u nás postavil přehradu, jadernou elektrárnu, rychlodráhu, … no nevím. Možná by to šlo, ale spíš není vůle a he velká lobby a ještě větší administrativa, proč ne.


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 11:29 - Oblíbené kluby (20:12)	92844
	ad moje ... Mluvíš o blahobytu, ale blahobyt se bude týkat jen jeho. Možná ve výsledku ani pro něj ne


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 11:19 - Oblíbené kluby (20:12)	92843
	666 [92840]: Ty na jednu stranu tvrdíš, že se máme tak dobře, že už není potřeba nikam růst a zároveň tvrdíš, že se máme špatně, protože se nikdo nepostará o důchodce. To je rozpor - buď se máme dobře a není kam růst nebo se máme špatně a růst potřebujeme - oboje současně nemůže platit :) Nepochopil... Tohle platilo dokud rostla populace a naše společnost nezbohatla natolik, že již má zajištěné všechny základní životní potřeby. Zbohatnutím a nárazem do demografie se to teď láme. Zkusím na malém příkladu - normálně dosud to bylo tak, že doktor má plnou ordinaci a když za den pacienty ošetří, rozumně a dobře se uživí (je sám ve městě - ekvivalent nedostatku doktorů ve společnosti). To, kam to vede teď, tedy dalším růstem, zvyšováním jeho příjmů ve 12:00 zavře ordinaci po ošetření nejbohatších a zbytek pacientů pošle do prdele, že má už vyděláno. A ve 40ti má nahrabáno tolik, že ordinaci zavře úplně, půjde do důchodu a pošle do prdele všechny. Mluvíš o blahobytu, ale blahobyt se bude týkat jen jeho. Mluvíš zvyšování věku, bez lékařské péče to tak snadno nepůjde. To je, proč růst škodí navíc když je ten problém umocněn demografií. Nesouhlasím s tím, že se to co sledujeme, je běžný normální generační střet/výměna. Mám za to, že nás čeká zhroucení všech služeb, protože řada jich funguje jen ze setrvačnosti a stojí na bedrech lidí zvyklých v souvislosti s tím, aby něco měli, musí usilovně pracovat. Je to všude, já to vidím ve školství. Tahle generace stárne a sune se do důchodu a přijde méně lidí, ochotných tak akorát šolichat 4 hodiny denně a zkus brblat na kvalitu práce, půjdu dělat jinam. Jak to pokračuje dál vidíme v Německu, stát aby služby udržel a nahradil tento výpadek pracovní síly, masivně podporuje imigraci. A do budoucna vidíme podkopávní státu. A tady s tebou souhlasím, že se zhroutí fiat měna, protože lidi najednou zjistí, že konkurence na straně poptávky je tak obrovská, že běžné peníze jsou jim úplně k ničemu. Na druhou stranu naději vidím v robotizaci a umělé inteligenci. Ta by ten výpadek pracovních sil mohla pro nás nahradit, ale jen v určitých oblastech. Tvrdá data o dožití nic nedokazují. Zatím víme, že se vysokého věku dožívají lidé, kteří první polovinu prožili v čistém životním prostředí, trénovaní nedostatkem a druhou polovinu věku se jim dostalo luxusní péče dobře fungujícího zdravotnictví. Jakého věku generace lidí vyrůstající v civilizačním dostatku od malička konzumují plasty atd. vyrustali v nezdravém prostředí a jaké péče se jim dostane z jakého zdravotnictví v budoucnu zatím nevíme.


	Tex wubalubadubdub 23.9.2024 09:44 - Oblíbené kluby (19:26)	92841
	Docela by mě zajímalo, jestli by změna struktur jak se vybírá DPH a spotřební daně, jestli by to mělo nějaký vliv na třeba takový ten bájný cíl, že by silnice byly spravované nikoliv z veřejných peněz, ale od soukromých investorů. Přijde mi, že bez příkazu nebo nové regulace by to k bájnému cíli nevedlo, protože stejně by soukromý kapitál neměl žádnou incentivu se podílet na něčem, na čem nebude vydělávat přímo. Jako nemotorista moc nemám představu co kam leze za peníze, ale zběžné ohledání těla (google a článek na idnes z roku 2021), jen cca polovina výběru spotřební daně na benzín jde na opravy a budování silnic. Pokud bych důvěřoval zjištění novinářské krysy z idnes, že jde o faktické informace ala GPT bez halucinací, tak si říkám, jestli by neměla být spotřební daň snížena, nebo rozvoj silnic umocněn. Mám rád, když daň má přímý účinek, což zřejmě nemá v případě spotřební daně na benzín. Jasně, objeví se argument, že to jde i do místního rozvoje, zdravotnictví protože znečištění, hluk atp.


	666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 23.9.2024 09:14	92840
	HartmannAle pochopil. Ty na jednu stranu tvrdíš, že se máme tak dobře, že už není potřeba nikam růst a zároveň tvrdíš, že se máme špatně, protože se nikdo nepostará o důchodce. To je rozpor - buď se máme dobře a není kam růst nebo se máme špatně a růst potřebujeme - oboje současně nemůže platit :) A chápu tvé nadávání na mládež - dělají to všechny generace - i my jsme o dost línější než naši rodiče a naši rodiče jsou zase línější než prarodiče atd atp Díky rostoucí ekonomice si tu lenost můžeme dovolit a přitom se máme stále lépe, lépe se s menším úsilím staráme o staré a nemocné a ještě máme více volna, více času na hovadiny a můžeme si dovolit "plýtvat". Proto je potřeba, aby ekonomika rostla. Takže snížení té nesmyslné daně na benzín vyřeší tvoji obavu kdo se o nás bude na stará kolena starat :) Protože naše neuvěřitelně líná generace (z pohledu našich prarodičů) se o staré stará daleko lépe než naši prarodiče (tvrdá data věku dožití to dokazují). (ano, tohle je jeden z těch příspěvků, kdy dokazuješ jak se v ekonomii moc nevyznáš... :) )


(c) 2001-2011 Lopuch.cz Kontakt


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 06:00 - Oblíbené kluby (20:12)	92839
	Největší podvod na Američany - kreditní karty! Hodně husté


	Hartmann Černý ďábel Ukrajiny - Panzer General developer 23.9.2024 05:59 - Oblíbené kluby (20:12)	92838
	666 [92825]: V té třetí reakci jsi nepochopil, o čem jsem mluvil.