Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Archiv klubu Budoucnost lidstva [ŽP: 6 týdnů] (kategorie Svět kolem nás - V LIKVIDACI) moderuje Šéf Lopuchu.
Na začátku 20. století mnoho lidí věřilo,že to bude šťastné století bez válek. Stejně tak se někteří chybně domnívali,že už není co objevovat. V současnosti už nikdo není tak naivní. Technika postoupila na takovou míru, že dochází k ovlivňování celé planety. Jak ale využít této možnosti k tomu,aby lidstvo žilo lépe? Myslíte, že je možné se vypořádat s globálním oteplováním, ztenčujícími se zásobami fosilních paliv a s přelidněním(a s tím souvisejícím nedostatkem základních surovin-vody a jídla)?

Zajímavá literatura:
Překročení mezí : Konfrontace globálního kolapsu s představou trvale udržitelné budoucnosti / D.H. Meadowsová, D.L. Meadows, J.Randers
Obavy a naděje : rozhovory o budoucnosti / Jacek ¯akowski
Gaia : Živoucí planeta / James Lovelock
Bod obratu / Fritjof Capra

Internetové stránky:
Britské listy
TERRADAILY.com
The Bulletin Online

  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu. Práva vám může přidělit moderátor klubu. Požádejte ho v soukromé poště.

[ 766 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 19:00  804
Bublato jsi pochopil špatně. Jak můžeš posuzovat náboženstvíaniž bys ho podrobně studovala praktikoval? srovnejto s chtěním posuzovat kvantovou fyzikubez jejího předchozího studia...

Papež je katolík, katolíci jsou jenom zlomek křesťanů...

Filipíny jsou asi pro zbytek světa směrodatné...

Všichni se přibližují smrti a přesto každý úplně naprosto jinak... chceš snad říct že se smrti dá přibližovat jediným možným způsobem života? "c)))
Pokud by to pro tebe bylo příliš složité tak zkus zjistit kolik existuje způsobů výuky Angličtiny, způsobů zavazování tkaniček u bot "c) cíl je vždy stejný - zavázané boty...
Je něco nepochopitelného na tom, že k ideálu se dá směřovat různými způsoby?
Je jediný ideální způsob letu který by vyhovoval všem ptákům?

Kupříkladu kostely jsou odjakživa místo kde se lidé skrývali před 'zlem'

bubla Bubla 7.5.2007 17:56 - Klub GENESIS (22:54) 803
tvx [801]:
Nějak nechápu, jak si někdo může genetiku ověřovat na základě znalostí náboženství? Jestli tedy bylo tvým úmyslem tohle tvrdit, jsem nějak zmatený.

Vírou mám na mysli křesťanskou víru. Protože i ti největší nepřátelé papeže se současně nijak nekamarádili například s židy. Kdo nebyl křesťan, byl deklasovaný v podstatě mezi všemi.

ad kříž: na Filipínách poměrně známá kratochvíle v období křesťanských svátků.

Ještě jednou: "nikdo nehlásá že to jeho je to pravé" to se neslučuje již se samotnou podstatou náboženství. Jak můžeš zásadně věřit v tak propracovaný systém, pokud se netváří jako pravda? Může člověk svůj život trávit v přibližování se nějakému ideálu pokud mu ten ideál bude tvrdit, že možná není ideálem? To zní jako honba za přeludem a nějak se to neslučuje s hledáním jistoty a vyrovnanosti. Je to asi moc abstraktní, ale dost zásadní aspekt náboženské víry, řekl bych.

Věřící bývají aktivnější, to máš odkud? Konkrétně v čem za 2.sv.v.?
krtecek 7.5.2007 13:26  802
tvxdnes je v mode hledat ruzne alternativni, zbesile a pitome interpretace vseho. I tam, kde existuje nejaka pomerne dobra, strizliva a standardni interpretace. Nektere tzv. "interpretace" jdou i proti duchu dane teorie.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 12:43  801
Bublatak jako si nemůžeš aniž bys studoval kvantovou fyziku ověřit věci na kvantové úrovni tak to nemůžeš ani bez znalostí a zkušeností náboženství, jakot, že ti nepřijde divné, pokud se chci zabývat genetikou seznámit se s ní ale filosofii či náboženství to upíráš?

jakou víru máš na mysli v tom křesťanství?

lezení na nějaké poutní místo, dokonce speciálním způsobem vcelku úspěšně učí člověka bdělosti a zabíjí v něm rutinu. že by se dnes někdo přitloukal na kříž o tom nevim ani nevim že by někdo vyžadoval přitloukání...

každý považuje za dokonalé to svoje... můžeš si vybrat... jestli budeš superprogramátor tlustej jako prase nabo pustevník co vydrží rok sedět na jednom místě nebo něco mezi tim... je na tom něco špatného? nikdo nehlásá že to jeho je to pravé, není-li to opět již zdegenerovaný směr/hnutí/filosofie..

zvláštní, že věřící právě většinou dělají nejvíce a bývají o dost aktivnější... asi bys našel víc věřících aktivnívh za 2. sv. války než kohokoli jiného.
Věřící jsou v tomy dosti praktičtí. Netrápí se tim, co zrovna změnit nelze "c)

Jakou pradu které z nich hlásá?

Ty zásady se ne vždy kryjí. Podstata bývá hlubší.
bubla Bubla 7.5.2007 09:19 - Klub GENESIS (22:54) 800
tvx [798]: Podle mě to funguje na všechna náboženství. Ten zásadní prvek neověřitelnosti, zda mám pravdu, je vždy stejný, jakmile se začne hovořit o hříchu, posmrtném životě (např. komplet reinkarnace) atd. Náboženství není filosofie, ale buddhismus je spíš filosofie než náboženství.
Konkrétně v křesťanství i přes všechen vývoj byla vždy základní podmínkou víra, to bylo takové jejich paradigma, bez toho ani ránu.
Magií jsem myslel nejrůznější rituály a liturgii s vírou spojené. Nic proti rituálům, asi každý nějaké má, ale že nebudu šlapat na poklop kanálů je celkem rozumně vysvětlitelné, zatímco k tomu aby se člověk nechal přibít na kříž nebo lezl po kolenou na nějaké poutní místo je už potřeba docela silná víra v to, že to má nějaký smysl.
Účelem náboženství není zdokonalovat sám sebe. To je možná účelem některých filosofických systémů. Ona je totiž zásadní otázka, co považovat za dokonalé! Jak to určit? Jak to poznat? Náboženství dává člověku návod k životu, který prohlašuje za správný, případně mu vysvětluje, proč je svět takový, jaký je. Pokud tomu člověk věří a řídí se tím, tak to není žádné sebezdokonalování, ale smíření se. A to je i vysvětlení, proč to mají věřící lidé ve vypjatých situacích "jednodušší". Prostě si řeknou, že to tak má být a nedá se nic dělat.
Náboženství hlásá nějakou objektivní pravdu, která je neověřitelná. A to se v podstatě týká i buddhismu. Jak víme, že smyslem života není překonat svůj soucit a pozabíjet co nejvíc lidí? Náboženství tedy vždy vnucuje nějaké "správné" zásady. Že se tyto zásady do značné míry kryjí se zdravým svědomím a zásadami "užitečnými" pro přežití ve společnosti, to je druhá věc.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 08:57  799
Přeci jen je rozdíl, pokud chudák 'nevěřící' visící většinou jen na své rodině, v lepších případech i na pár příbuzných a v horších na svém domě a HIFI + sbírce filmů o to přijde... se z toho bude hůře sbírat než buddhista zakotvenej někde v nekonečnu či pravověrný křesťan, co už se na to, že mu nic nepatří náležitě psychicky připravil.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 08:52  798
BublaPodle mě to v ryzí (čisté nezkažené, nezkreslené) formě nefunguje skoro na žádné staré náboženství, neb všechna se vyvíjejí, což by tomu odporovalo, pokud to vezmu jako jeden z příkladů naprosto do očí bijících kde se to praví přímo, pak to jsou to všechny odnože buddhismu, neb jak Buddhovo učení přibližně praví: vše po mě kontrolujte, sami prozkoumávejte a ničemu co jsem pravil nevěřte aniž vám to bude fungovat a můj systém dál zdokonalujte.
V křesťanství pak existoval třeba Jan Hus a další kacíři a odpadlíci...
Samozřejmě se to "škola od školy" liší...
a vystihnul jsi zcela správně, že náboženství je filozofie, a asi tam leckde spadá i magie i když ten termín sám nevím jak bych definoval... a jeho účelem není nikdy 'v ryzí' formě věřit v nějakého boha ale zdokonalovat sám sebe po všech stránkách. Bůh slouží stejně jako kruh, úsečka nebo model atomu jako pomocný určitý pomocný MODEL.
V kontextu válek atd. pak právě díky sebezdokonalování se s těžkým lidským údělem věřící (ač ten termín nemám rád neb je zavádějící a lepší mi přijde termín PRAKTIKUJÍCÍ) vypořádávají většinou lépe...
Je to zčásti, jak tu bylo řečeno proto, že část věřících se prostě 'upne' a situaci tak špatně nevnímá ale zčásti je to i ten efekt odolnějěí psychiky atd. viz. třeba samurajové nebo kamikadze jako extrémní případ.
bubla Bubla 7.5.2007 07:10 - Klub GENESIS (22:54) 797
tvx [795]: Pokud pominu některé východní systémy, které jsou na hranici náboženství, magie a filozofie, pak je to aplikovatelné na jakékoli náboženství křesťanstvím počínaje a nejnovější sektou konče. Nebo které náboženství tomu podle tebe nevyhovuje?
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 07:01  796
Krtecekjde predevsim o ruznou moznou INTERPRETACI vysledku pokusu.

tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 7.5.2007 06:57  795
Bublaa jeste nam upresni, o jakem mluvis nabozenstvi?
znas vubec nejak jine nez krestanstvi? :c))) zjevne nikoli...
krtecek 6.5.2007 22:04  794
presne tak. A navic lze vypovedi, plynouci z modelu, nejak kvantifikovat, obsah viry nikoliv.
bubla Bubla 6.5.2007 21:59 - Klub GENESIS (22:54) 793
tvx [791]: Zase velice pěkné postmoderně relativizující povídání. Ale když řekneš á, tak řekni i bé.
Pokud se v současnosti ukáže, že nějaký vědecký model již neodpovídá pozorování, je možnost ho vyvrátit nebo doplnit. Není to žádné náboženské dogma, pro jehož popírání by se lidé upalovali. Jenom je třeba argumentovat vědecky, což je pro mnoho ublížených lidí, kteří se považují za vědce a věda je považuje za šarlatány, problém. Asi jako když Hus v Kostnici říkal, ať mu vyvrátí jeho výroky na základě Bible.
Takže ještě jednou:
1) Věda operuje s pravděpodobností, ne s pravdou, zakládá se na pozorování. Teorie je zjednodušení pro pochopení fungování světa, umožňuje předpovídat, modelovat, řešit problémy.
2) Náboženství operuje s pravdou, ne s pravděpodobností, zakládá se na víře, kterou již ze samé podstaty věci nelze nějak vědecky pravděpodobnostně zkoumat.
krtecek 6.5.2007 19:31  792
tvx: jak se rika modelu, ktery funguje na 99.9999999999999999999999 a vice %? Realita.
tvx tvx Myslet si, že svět je JEN takový, jak - ho v daný čas můžeme pochopit je hloupé. 6.5.2007 19:15  791
Krtecekneboj, ja tohle samozrejme znam, takze si samozrejme plne uvedomuju, jak to lide provozuji, tedy, ty tomu rikas, jak to funguje... Ale to, ze to funguje, jeste vubec nemusi znamenat, ze ten teoretickej predpoklad je realita.
Typickej priklad je se zemi jakozto plackou, lidem to velice dlouho fungovalo jako model a vydrzeli s tim...
Dneska jsou zase jine modely na ktere se nesmi sahnout...
Ale to je zase uz krok jinam. Proste vira jako takova je normalni soucast bezneho zivota. A co se tyka te nabozenske, tak ta je na tom podobne jako jak uz se tu nekde bralo, vira v silu trhu a v komunizmus a vubec vsechny ismy jsou vira v nejakej model...
kazdej podikatelskej zamer je zcasti zalozenej v realite a zcasti vira...
bubla Bubla 6.5.2007 15:50 - Klub GENESIS (22:54) 790
Krteček [787]: To je tak, když někdo za Boha není s to pochopit rozdíl mezi vědou a náboženstvím. :-)

[ 766 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt