Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Modrá je dobrá
zelená je lepší

Lopuch.cz

Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub Náboženství a my [ŽP: 8 týdnů] (kategorie Svět kolem nás) moderují Royal, nula.
Archiv
Domovská stránka aktualizována 28.7.2019 17:46
Tento poněkud netradiční klub je určen k diskusím mezi věřícími a ateisty, k vzájemnému porovnávání jejich názorů, postojů, přístupů k životu i způsobů života, k debatám o příčinách existence obou velkých světonázorů (náboženské víry a ateismu) a o tom, proč se kdo s kterým světonázorem ztotožnil. Cílem je především poznání, poučení členů obou světonázorových skupin o té druhé skupině, a následně pochopení jedné skupiny druhou. Jestli někdo z ateistů po čase uvěří nebo někdo z věřících naopak po čase přestane věřit, je irelevantní. Důležité je to vzájemné porozumění, které je základem k tomu, aby obě skupiny mohly na této planetě vedle sebe existovat v míru a v oboustranném respektu.

Všechno, co jste chtěli vědět o katolících a báli jste se na to zeptat
Všechno o ruské pravoslavné liturgii
Pravidelně aktualizovaná záloha tohoto klubu je zde.

Klub Religionistika Sem prosím směrujte tématicky vhodnou debatu.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help
 Titulek, text příspěvku  
Opište pozpátku následující text bez prostředního znaku: fteobhn
[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 2.2.2014 02:34 - Oblíbené kluby (17:56) 20801
Jelena jak se dělá pořádnej průzkum, jak se odfiltrovávají rušivé proměnné, za jakých podmínek můžeme vliv sledované proměnné považovat za relevantní atd.
Pořádné průzkum se samozřejmě dělá tak, aby potvrdil předpoklady nebo přání. To je vcelku známo.

Třeba rozvodovost je u věřících jednoznačně vyšší, takže o stabilitě rodin a manželské spokojenosti se opravdu hovořit nedá...
Kravina. Dodej důkaz místo keců. Jedině je snad rozvodovost i ateistických párů nižší proto, že většinou žijí na hromádce a rozvod tudíž nikde není zaznamenán.
Manželská spokojenost je značně diskutabilní a mnohem víc než s vírou souvisí s emancipací. Například, pokud zcela nevzdělaná muslimka má za manžela skutečně věřícího muslima dodržujícího Korán (což je ovšem něco zcela jiného než to, co prapaguje Talibán), pak nemá důvod k nespokojenosti i když bude mít 3 kolegyně. To taková vysoce vzdělaná zcela nevěřící Češka je se svým manželem zcela nespokojená, ten nestačí jejímu tempu v honbě za životní úrovní, obvykle nemá ani čas na manželské soužití, neb honí kariéru, a manžel si proto raději najde klidnější milenku a manželka nějakého kolegu (často dokonce konkurenta) z práce. (viz Dr. Plzák & spol.)

Ale k tomu odkazu:
V první řadě je zapotřebí si uvědomit, že Američané jsou blázni. :-)
V druhé řadě není řečeno podle čeho určovali víru či nevíru, příslušnost k církvi určili nejspíše dle "čestného" slova dotazovaného, ale možná i podle nějakého zápisu v dokumentech. Oboje je diskutabilní.
Dále, a to je podstatné, se tu dělají paušální závěry z šetření v jedné, byť velké, zemi. Když si vezmeme ta jejich čísla, tak u ateistů a u katolíků jsou obdobná. Mormoni, us protestanti a baptisté jsou často kapitolkou samou pro sebe a protestantští a baptističtí muži bývají zobrazováni ve výrazně dominantním postavení (často jsou do toho dost možná spíše tlačeni, než že by to bylo jejich přirozeností), což emancipovanou ženu dost dobře nemůže uspokojit. Dále vidíme že je výrazně vyšší rozvodovost v teplejších a sušších oblastech a v oblastech uvolněných mravů jako jest Hollywood (South and Midwest, West). Těžko říct co z toho plyne, ale u čísel rozvodovosti na 1000 obyvatel nějak není číslo sňatkovosti a tudíž můžeme položit na stůl námitku, že v oblastech s nižší sňatkovostí je, celkem logicky, i nižší rozvodovost na 1000 obyvatel.

Některé vývody, pokud jsem to pochopil, jsou pak zcestné, nebo přinejmenším podezřelé (konzervativní náboženství není schopno poskytnout pevný základ pro manželství). Bych řekl, že se tu neuvažuje s možností, že dotyční jsou sice členy nějaké konzervativní církve, ale nechovají se zrovna podle jejich zásad/pravidel.
Myslím si, že pěkné příklady rozporu mezi teorií a praxí je vztah k drogám, k poctivosti a k násilí. Křesťané (ale i třeba muslimové nebo mormoni) porušují pravidla, ateista žádná pevně stanovená nemá a zákon a předpis úřední nemá tu váhu co pro opravdového věřícího zákon Boží (i boží), nehledě k tomu, že tento lze různě upravit ať už přímo (např. zákaz-povolení volného prodeje zbraní) nebo u soudu (šikovný advokát to zkrátka u poroty už nějak zařídí). Ateista v tomto ohledu může být vnitřně klidnější, svědomí nemá důvod hlodat když babičce sebere peněženku, protože on ten fet potřebuje víc.

Nicvíce nám z toho výzkumu vyplývá, že Češi patří k nejkonzervativnějším baptistům z Alabamy. A proč? Inu proto, že Česká republika je zemí s jednou z největších rozvodovostí na světě (66 %), která je i vysoce nad průměrem Evropské unie (44 %).

No, ale když porovnáváme tu rozvodost a sexuálně motivované násilí mezi věřícími a ateisty, jak se má taková ČR v porovnání s Alabamou, New Yorkem, Izraelem, Saudskou Arábií, Čadem, Francií, Velkou Británií, Irskem, Čínou, Vietnamem, Havají, Novou Kaledonií, Indií, Japonskem, Yucatánem, Brazílií (kterýmkoliv státem Brazílie) etc.?
palmal 1.2.2014 16:26  20800
Google bohužel nic. Za studii bych pokládal nějakou analýzu té statistiky, nikoliv konstatování, že je to zajímavé.
Ale tak budiž.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.2.2014 15:53  20799
google nic?

třeba k těm rozvodům

Momentálně nemám čas vše linkovat, ale článků dokazujících zhoubnost náboženství už mám docela slušnou sbírku.
palmal 1.2.2014 15:28  20798
Ještě dodatek k těm ateistickým společnostem, kdybych se na to pokusil podívat objektivně a odhlédl od Mihulkova sympatického prvenství Čech a Estonska :)
Takřka každý, kdo pracuje ve zdravotnictví s těžkými případy potvrdí, že se spousta Čechů za jistých podmínek modlí. Rozdíl mezi Poláky nebo Slováky a Čechy je pouze v tom, že my si to necháváme pro sebe a netaháme to na veřejnost, je to soukromá věc.
Otázka tedy je, jestli rozsah ateismu v Čechách zjištěný v takovém průzkumu spíš nesouvisí mj. třeba s násilnou katolizací v 17. století /Češi se dnes nemají většinově k čemu hlásit/, než s absencí religiózních potřeb.
Navíc jestli je skutečně religiozita biologická vlastnost, byla by taková odchylka v rámci Evropy divná.

....pak přijdou takoví "vědci" a začnou z takto zjištěného ateismu vyvozovat závěry :)
palmal 1.2.2014 14:59  20796
Poměrně bych uvítal, kdybys místo těhle řečí přispěla nějakým odkazem na zmiňované studie.
Datum publikace jsem také nenašel, ale IMO to nebude tak důležité, pokud se v mezičase nezměnila metodologie analýzy těch sociologických výzkumů, která měla být pečlivě provedena. Ten původní článek od Mihulky je již z roku 2006 a nepostřehl jsem, že by se něco zásadně změnilo.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.2.2014 14:03  20795
looool, Heřt nedělal domácí úkol. Budu si s ním muset na nějakém Sisyfovském výboru pokecat. :) Třeba rozvodovost je u věřících jednoznačně vyšší, takže o stabilitě rodin a manželské spokojenosti se opravdu hovořit nedá...

I když, nevidím tam nikde, jak je ten článek starý. A Kurtz už chvíli nežije, zatímco v rozhovoru se o něm mluví, jako kdyby byl ještě mezi námi. V tom případě to o domácím úkolu beru zpět, je možné, že studie nebyly v době publikace ještě k dispozici. Náboženství bylo dlouho, bohužel, jaksi hájeno, a nikdo se nezabýval studiem toho, zda škodí, nebo pomáhá. Obecně se věřilo, že náboženství je samozřejmě dobré, lidé si více pomáhají, méně kradou, mají stabilnější rodiny... No a pak se to začalo zkoumat, takže už víme, že to jsou všechno ptákoviny, a náboženství společnosti dost podstatně škodí. Evoluční výhodu má zajištěnu pouze tím, že ovce nutí k vysoké plodnosti. Ale máme naději: s dalšími a dalšími zcela jasnými studiemi na naši podporu jednou tu náboženskou špínu smyjeme a fakt nám bude líp ;)
palmal 1.2.2014 13:12  20794
z druhé strany například:
rozhovor s Jiřím Heřtem

" Pečlivou analýzou sociologických výzkumů se zjistilo, že náboženská víra dodává člověku pocit jistoty a zvýšené sebevědomí. Věřící žijí v průměru zdravěji a mají delší život. Příčinou je jistě určitá střídmost, méně stresu. V průměru jsou věřící lidé spokojenější, netrpí v takovém měřítku depresemi a úzkostmi. I abusus alkoholu je menší. Samozřejmá je vyšší stabilita rodin a s ní související manželská spokojenost. Konečně i sebevražednost je nižší. "
palmal 1.2.2014 12:52  20793
Mně připadá, že Stanislav Mihulka ten článek napsal, jen aby dal najevo svoje sympatie nebo tam něco zatajuje.
Sice u těchto korelací není nikde známo ani co je příčina a co následek, ale východiska už jsou hotová. Tak někde se začít musí.
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 1.2.2014 09:38  20792
Jediné, co z toho plyne, je, že Desdichado neví, jak se dělá pořádnej průzkum, jak se odfiltrovávají rušivé proměnné, za jakých podmínek můžeme vliv sledované proměnné považovat za relevantní atd. Takže nic nového pod sluncem.
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 1.2.2014 01:32 - Oblíbené kluby (17:56) 20791
ČR (a ČSSR) sama sebe považuje za většinově ateistickou. Náctiletých s děckem tu bylo za bolševika fůra (nepřišly gumičky a pokud přišly ...), horší ekonomická situace je značně relativní pojem a je těžké z toho cokoliv jednoznačně vyvozovat. (Snad jen to, že katolické Bavorsko na tom bylo ekonomicky lépe než ateistické Československo, takže nám z toho vyplývá co? A to pomíjíme ropné šejcháty.) Méně sexuálně přenosných chorob bylo v ČSR dáno především zavřenými hranicemi v době nástupu AIDS a lékařskou péčí na vysoké úrovni, která ale nebyla dána "nenáboženstvím", ale spíše historicky. A taky, ČSR nemá moře, v takovém Sovětském Svazu se AIDS rozšířil od námořních přístavů (a hádejte proč). Více (nebo méně) sexuálně motivovaných zločinů taky nebude primárně souviset s náboženstvím, nanejvýše tak v opačném gardu - čím bude společnost více religiózní, tím těchto zločinů bude méně. Je mi sice jasné, že se Jelena odkazuje na pošuky, kteří, místo aby šli přepadnout holku v temné uličce, se ukájejí nad pornem, je ale otázka jejich počtu. Sadistovi nějaké obrázky nejspíš nevystačí donekonečna. Nehledě k tomu, že v uvolněné společnosti může naopak častěji docházet k tomu že "viděli jsme to v pornu, vyzkoušíme to taky, určitě to je skvělá zábava" a neštěstí je hotovo. Obzvláště když se ještě předtím posílí nějakou ateisticky propagovanou a lehce dostupnou drogou. Nehledě k tomu, že uvolnění ve společnosti a vyšší ateistizace nijak nevymýtila dětské porno (jak by Jelena patrně předpokládala), spíše naopak. Metody jsou výrazně propracovanější, navíc tam jde o největší současnou (a bezkonkurenčně největší ateistickou) hodnotu a tou je zisk/prachy/dolary/bohatství (zde to vše myšleno jako synonyma).
V ultrapuritánských společnostech v USA nejenže nemají doma televizi, ale i zločinnost tan je minimální a to včetně té sexuálně motivované. Jestli tam jsou náctileté svobodné matky mi není známo, ale patrně jen minimálně.

Ale jedna věc - kolik sexuálně motivovaných zločinů je ve společnostech žijících na úrovni doby kamenné? Jakou tam mají promořenost sexuálně přenosnými chorobami (pokud mezi ně nepřišel nadržený bílý muž s rákoskou v ruce a koltem za pasem)? A jsou tyto společnosti ateistické? Se nejspíš shodneme, že nikolivěk.

Další příklad. Většina desperádů, dobyvatelů Divokého Západu se sice formálně považovala za křesťany a z tohoto titulu často likvidovala Indiány, znásilňovala ženy (nejen indiánské ale v podstatě kohokoliv), ale bylo jejich počínání skutečně dáno náboženstvím nebo spíše chamtivostí, faktickou nevírou, snahou dělat, či spíše nedělat si násilí nějakou snahou dodržovat náboženská pravidla atd.?

Nejsou podobné průzkumy spíše na úrovni "máme toto zadání, takže to zjistíme", respektive že na určité zjištěné skutečnosti je uměle doroubováno nějaké zdůvodnění?

Za bolševika měla kandidátka Národní Fronty téměř 100% úspěšnost. Co nám z toho, na základě statistického výzkumu, vyplyne? No, nejspíše to, že režim u nás panující měl fakticky podporu téměř veškerého obyvatelstva (s volebním právem, u miminek to nezjistíme) a že tedy téměř 100% obyvatelstva bylo s danou situací naprosto spokojeno, ba možná i šťastno. Ale, bylo tomu skutečně tak? Byli vaši rodiče a prarodiče z hloubi celého srdce opravdu neskonale nešťastní nad smrtí největšího člověka tehdejšího světa, soudruha Josifa Vissarionoviče Stálina, jak by, nade všechnu pochybnost, zjistil statistický průzkum?

Shrunutí pro Jelenu:
Podobné průzkumy jsou vcelku na hovno a vůbec o ničem reálně nevypovídají. (Aneb, jak všichni víme, všichni Židé si pečou křesťanské děti, jak bylo zjištěno průzkumem mezi 5000 členy NSDAP.)
jelena Jelena Přednášky nyní ve Viničné - Pátečníci a mnohem víc! 31.1.2014 09:37  20790
Je to pravdivé. Podobné věci se ukazují v jednotlivých, na sobě nezávislých studiích. Náboženství i v rámci vyspělých zemí => více náctiletých s děckem, více sexuálně přenosných chorob, více násilných zločinů, více sexuálně motivovaných zločinů, horší ekonomická situace atd. Jediné, co vychází zdánlivě naopak, je pocit štěstí - zdá se, že štěstí koreluje s vírou pozitivně. Problém je, že většina studovaných států je většinově náboženská, a ateisté jsou tudíž v menšině. No a s čím také koreluje pocit štěstí a spokojenosti? Pochopitelně právě s většinovostí. Čím výrazněji jste v menšině, tím spíše bude vůči vám docházet k diskriminaci, šikaně atd. a tím méně spokojeni logicky budete. Těším se, až se jednou tyhle průzkumy vytvoří ve většinově ateistických společnostech, ale obávám se, že na to si budeme muset ještě chvilku počkat.
royal Royal Hippies na zeď udělal a řek - pijte, kuřte klidně dál 30.1.2014 22:51  20789
McDuff [20788]: Moc krásné - a bojím se, že i pravdivé. Můj osobní odhad podložený snad jen ne zcela přesnými informacemi z "třetích světů" říká, že náboženství se spíš daří v oblastech ne zrovna "zdravých" a naopak, že tam, kde se náboženství stává myšlenkou nadřazenou a primární vůči vzdělání a civilizaci společnost své zdraví ztrácí.
Bůh mě netrestej...
mcduff McDuff vše dopadne libovolně... 30.1.2014 19:28  20788
http://www.osel.cz/index.php?clanek=2270
666 666 Bože, chraň nás před těmi, - kteří v tebe věří. 8.9.2013 11:34  20787
multilevelJak mi tvé příspěvky často přijdou mimo a trochu ujeté, tak 20785 je geniální!
desdichado Desdichado Donald Trump své druhé volební období .. - jak myslíte, že skončí? Tipuj, hlasuj !! 27.8.2013 00:56 - Oblíbené kluby (17:56) 20786
Budou volby, spasitelů se rojí plné kandidátky!

[ 1080 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt