Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Diskuze na Lopuchu,
pohlazení na duchu

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Zloděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky zloděje edice A (po textové stránce úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
kouba 7.9.2008 11:35  696
xKivUž první větu beru jako dobrý, dostačující argument. Kozelníky bych nechal. Mají tam jen ten Boj (Obr+Int)/2.

2) ad 2. Ano, taky si myslím, že tahle poznámka by tam měla být. Chápu, nedokážeš využít výhodu zbraně. Ale aby Ti dýka až tak uškodila...to se mi zdá být sporné
xkiv 7.9.2008 11:22  695
KOUBA [694]:
Myslim ze to bylo proto, aby bojovnici (ted zhruba ve smyslu "postavy s bojovymi schopnostmi a dovednostmi") meli alespon nejakou sanci provadet finty na nebojovniky (zhruba ve smyslu "postavy, ktere nemaji bojove schopnosti/dovednosti").

BTW, kdyz uz se tady nakousnul ten pripad BC kouzliciho carodeje (a tim vlastne i theurga):
1) Budto je bug v carodeji, kde se mezi edici A a edici B zapomnelo aplikovat zmeny z pravidel PPH (nejspis proto, ze pravidla povolani sla do tisku jeste driv, nez se zacalo poradne pracovat na PPH)
2) Nebo je bug v PPH, kde mel ten postih na BC (za dovednost) byt maximalne do vyse delky zbrane
(pak by skutecne nemel smysl u jakehokoli boje beze zbrane, vcetne nebojovych akci)
[ to je zhruba to, co chape KOUBA v 694 ]
3) Nebo samotny akt kouzleni zpusobuje, ze je stejne tezke provest fintu na kouzliciho carodeje, jako na (utociciho) bojovnika beze zbrane se tretim stupnem prislusne dovednosti.

Pripady jsem uvedl v poradi, jak mi pripadaji pravdepodobne, smysluplne a pravidlove vyvazene (1 nejvic, 3 nejmin)
[kupodivu je to poradi ve vsech trech kategoriich stejne]
kouba 7.9.2008 10:38  694
2ALLProč se vlastně zavedlo ve edici B i postih k BČ. Na jednu stranu to chápu. Neumím stím, nedokážu dostatečně využít její délku. To chápu u hole, sudlice atd...ale u dýky? nebo beze zbraně??
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 7.9.2008 05:13  693
Dajen [692]: "Ale působí tak na mě..." To tedy nechapu proc, kdyz v nem srovnavam situaci se zbrani a beze zbrane, nikoli situaci se zbrani s niz umim zachazet a se zbrani s niz neumim zachazet.

"Ale nedává mi v téhle souvislosti smysl tvoje narážka, že..."
Tak ti to rozepisu. Situace: vytahuju levou rukou z kapsy lahvicku (tedy bojova akce "jina cinnost - vyjmuti predmetu")
Podle meho by moje moznosti "kontroly prostoru" mely byt nasledujici (serazeno od lepsich k horsim):
1) V prave ruce mam dyku, se kterou to umim
2) V prave ruce mam dyku, se kterou to neumim
3) Neumim vubec nic a v prave ruce nic nemam
Rozdil mezi 1 a 2 snadno vyjadrime postihem za nezvladnutou dovednost Boj s dykou. Jak nyni zajistime, aby u 3 byl stejny nebo vetsi postih nez u 2? Vis o jine moznosti nez je postih za nezvladnutou dovednost Boj beze zbrane?
dajen 6.9.2008 23:45  692
Bouchi [691]: Nic takoveho jsem AFAIK nikde nenapsal.
Ale působí tak na mě tvůj Bouchi [689]: "Neboli i kdyz s tou dykou neumim vubec zachazet, presto mam o neco vetsi "kontrolu" nad svym okolim nez kdybych ji nemel."

S dykou, se kterou neumis zachazet, mas BC o 3 mensi nez kdyz s ni umis zachazet dokonale (v ramci prislusne obecne dovednosti). To ti nedava smysl?
To mi smysl dává. Ale nedává mi v téhle souvislosti smysl tvoje narážka, že když "v druhe drzim dyku, tak i pokud s tou dykou vubec neumim zachazet, nuti to protivniky, aby byli vuci mne ponekud opatrnejsi".
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 6.9.2008 22:25  691
Dajen [690]: 'když podle tebe schopnost zacházet se zbraní nemá na "kontrolu prostoru" vliv.'
Nic takoveho jsem AFAIK nikde nenapsal.
"Naopak proč bych s dýkou (která je dle tebe výhoda) měl to BČ mít o tři menší?"
S dykou, se kterou neumis zachazet, mas BC o 3 mensi nez kdyz s ni umis zachazet dokonale (v ramci prislusne obecne dovednosti). To ti nedava smysl?
dajen 6.9.2008 22:15  690
Bouchi [689]: V tom případě je spíš na místě se ptát, proč je v dovednosti Boj s... postih i k BČ, když podle tebe schopnost zacházet se zbraní nemá na "kontrolu prostoru" vliv.

Naopak proč bych s dýkou (která je dle tebe výhoda) měl to BČ mít o tři menší?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 6.9.2008 22:06  689
Dajen [687]: Kdyz jednou rukou saham pro neco do kapsy a v druhe drzim dyku, tak i pokud s tou dykou vubec neumim zachazet, nuti to protivniky, aby byli vuci mne ponekud opatrnejsi (protoze nahoda je blbec a oni museji aspon trochu pocitat s tim, ze se v prostoru, kudy by se ke mne chteli priblizit, vyskytuje neco neprijemne ostreho a spicateho). Neboli i kdyz s tou dykou neumim vubec zachazet, presto mam o neco vetsi "kontrolu" nad svym okolim nez kdybych ji nemel. Proc bych tedy v pripade, ze v ruce nic nemam, mel mit treba o 3 (coz je dost) vetsi BC?
dajen 6.9.2008 21:59  687
xKiv [686]: Kdyz si nepocita postih za bojovou dovednost, tak na tom muze byt lip, nez kdyz si ho pocita (zvlast u boje beze zbrane).
No ano, přesně tak. Když neumí bojovat, tak je v bojování horší než v ostatních činnostech.

A je ten druhy pripad taky presne ten, ve kterem nemuzes ani uhybat (mas hod na obranu rovny 0)?
Ne, uhýbat můžeš vždycky. Uhýbání beru jako poněkud specifický případ, který lze provádět nezávisle na nahlášené akci - tedy i v rámci nebojové akce.

Ale i v tom pripade je to spatne, protoze tak furt muzes mit BC (proti fintam) vyssi kdyz nebojujes, nez kdyz bojujes (zase, staci se podivat na boj beze zbrane), a to i v pripade, ze jinak delas uplne totez.
Což nepovažuji za chybu.

Podle mě by se BČ mělo upravovat podle akce, jakou si nahlásím. Pokud následný sled událostí vede k tomu, že jsem nucen dělat i něco jiného, na BČ už to nemá vliv.
xkiv 6.9.2008 21:27  686
Dajen [685]:

Tomu nerozumím.


Kdyz si nepocita postih za bojovou dovednost, tak na tom muze byt lip, nez kdyz si ho pocita (zvlast u boje beze zbrane).

Že si hážu na boj. Pak můžu provádět "bojové" akce (tedy "účastnit se boje" v užším slova smyslu) nebo "nebojové akce". V prvém ppřípadě se mi do BČ počítá zbraň a postihy, ve druhém nikoli.

A je ten druhy pripad taky presne ten, ve kterem nemuzes ani uhybat (mas hod na obranu rovny 0)?
Ale i v tom pripade je to spatne, protoze tak furt muzes mit BC (proti fintam) vyssi kdyz nebojujes, nez kdyz bojujes (zase, staci se podivat na boj beze zbrane), a to i v pripade, ze jinak delas uplne totez.


No a?

A to, ze jsou psane pro pripad, ze behem jejich provadeni pouzivas zbran (sice ne k utoku, ale dost na to, aby se to promitlo do obrany).
A to, ze (tudiz) vubec nejak zalezi na zbranove dovednosti (promitne se prinejmensim do velikosti toho krytu).
A to, ze na BC zalezi, jestli se i pri te "nebojove" akci zvladnes efektivne branit (kryt) [aniz bys ji musel zrusit]. A z toho duvodu dava smysl zapocitat do BC i vliv zbranove dovednosti.
To pak znamena, ze ji do BC zapocitas i proti fintam.
A ze pri boji beze zbrane si zapocitas Boj beze zbrane (modelova postava: zadne bojove dovednosti; pri bojovych akcich - kdyz boji venuje plnou pozornost - ma kvuli nedostatecne dovednosti -3, pri nebojovych najednou dohromady jenom -2 (jenom pri zmene polohy z lehu je to -4))

(a predani predmetu se dokonce smi vykonavat soucasne s hlavni akci, a stejne dava -2 k BC)
dajen 6.9.2008 20:59  685
xKiv [684]: Ne, protoze v tom okamziku BC dostava skrytu bonus rovny (v absolutni hodnote) postihu za tu "nepouzitou" dovednost.
Tomu nerozumím.

Co v tvym pojeti proboba znamena "ucastnim se boje"?
Že si hážu na boj. Pak můžu provádět "bojové" akce (tedy "účastnit se boje" v užším slova smyslu) nebo "nebojové akce". V prvém ppřípadě se mi do BČ počítá zbraň a postihy, ve druhém nikoli.

Ty akce *explicitne* povolujou dokonce *kryti* zbrani.
No a?
xkiv 6.9.2008 19:58  684
KOUBA [682]:
A?
1) chci aby pravidla fungovala i v extremnich a krajnich pripadech
2) spocitej si to uplne beze zbrane.
Proc bych mel mit BC (tedy efektivne schopnost odolavat fintam) vetsi kdyz se boje aktivne neucastnim, nez kdyz se ho aktivne ucastnim? To je blbost.


Pokud to neumím ani na první stupni jako Boj s... proč se jí chci bránit

Protoze je to furt lepsi, nez se branit bez dovednosti a NAVIC beze zbrane?


Do BČ se nepočítá délka zbraně ani postihy za nedostatečně zvládnutou dovednost Boj s.... Spokojen?

Ne, protoze v tom okamziku BC dostava skrytu bonus rovny (v absolutni hodnote) postihu za tu "nepouzitou" dovednost.


Ovšem v mém pojetí to automaticky neznamená, že se neúčastním boje.

Co v tvym pojeti proboba znamena "ucastnim se boje"?


Protože na boje akce se vztahuje dovednost Boj s..., za jejíž nezvládnutí mohou být postihy. Na provádění nebojových akcí žádná speciální dovednost není, ty holt umí každý, proto na ně postihy nejsou. Ztráta orientace v boji je pak vyjádřena příslušným postihem přímo v popisu nebojové akce.

Ty akce *explicitne* povolujou dokonce *kryti* zbrani. Neni mozna, aby se nepocitala dovednost.
Ostatne, uz jsi sam uznal, ze kdyz na to volnou ruku mas, tak zbran pouzit muzes (s prislusnym postihem).
A ten postih neni vzdycky takovy, aby vyrovnal chybejici dovednost (navic je nesmysl, abych mel ve vysledku vzycky -2, kdyz podle dovednosti bych mel od -3 do 0).
kouba 6.9.2008 19:24  683
KOUBA20 ze 34 jednoručních zbraní má délku 2 a víc
kouba 6.9.2008 19:22  682
xKivVětšina zbraní má délku zbraně alespoň 2. Pokud to neumím ani na první stupni jako Boj s... proč se jí chci bránit??? Dýka je extrémní případ. V ostatních na tom budeš vždy srovnatelně nebo líp, co se týče BČ se zbraní
dajen 6.9.2008 19:18  681
xKiv [680]: Taks' nemel napsat "BC = Boj", ale "do BC se nezapocita zbran"
OK. Do BČ se nepočítá délka zbraně ani postihy za nedostatečně zvládnutou dovednost Boj s.... Spokojen?

Pokud nebojuju se zbrani ani beze zbrane, tak nebojuju vubec.
Ovšem v mém pojetí to automaticky neznamená, že se neúčastním boje.


Zas a znova (a jeste jsi na to neodpovedel): proc bych mel mit vyssi BC pri nebojove akci nez pri bojove?
Protože na boje akce se vztahuje dovednost Boj s..., za jejíž nezvládnutí mohou být postihy. Na provádění nebojových akcí žádná speciální dovednost není, ty holt umí každý, proto na ně postihy nejsou. Ztráta orientace v boji je pak vyjádřena příslušným postihem přímo v popisu nebojové akce.
[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt