Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Náš Lopuch Vám
vytře zrak

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Zloděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky zloděje edice A (po textové stránce úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
peca_007 30.3.2006 20:08  93
prodluzovani casu:Muj nazor:

1/ Postava ma dostatek casu a tak vlastne neni co resit, zamek otevre (neco jineho udela) drive ci pozdeji. Doba nehraje roli a postava muze cinnost zkouset az do omrzeni. Ano, nemuze to zkouset do nekonecna, ale jestli ma treba 2 hodiny na odevreni zamku, ktery by mela dokazat otevrit, pricemz zakladni doba trvani je 10 minut, no tak ho proste otevre, PJ rekne, jak dlouho to trvalo, nebo to prejde slovy "po nekolika pokusech se ti to konecne podarilo..."

2/ Cas hraje roli. V takovem pripade i rozdil pouhych nekolika malo minut je to co dela mistra mistrem.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 18:45  92
"ma tomu, ze stejny zamek odemkne o +4 rychleji, skutecne odpovidat to, ze za stejnou dobu odemkne o +4 slozitejsi zamek?
Tj. ze zamek, ktery mistr otevre v nejakych 41% pripadu odemkne novic se stejnou zrucnosti za stejnou dobu v 2.8% pripadu?"
Klidne muze. Dovedu si snadno predstavit radu cinnosti, ktere v case X zvladne minimum zacatecniku a velka cast zkusenych, zatimco kdyz na to maji dvojnasobek casu, zvladne to uz vetsina zacatecniku a vsichni zkuseni.
xkiv 30.3.2006 18:34  91
Hmm, no jo ...

Na druhou stranu, ma tomu, ze stejny zamek odemkne o +4 rychleji, skutecne odpovidat to, ze za stejnou dobu odemkne o +4 slozitejsi zamek?
Tj. ze zamek, ktery mistr otevre v nejakych 41% pripadu odemkne novic se stejnou zrucnosti za stejnou dobu v 2.8% pripadu?
Tabulka uspesnosti:
novic musi na 2k6 hodit | novic % | znalec % | mistr %
(nepocitam v 2k6 to +, to uz jsou hodne okrajova procenta) 

2  | 100%   100%

3  |  97%   100%  100%

4  |  91%   100%  100%

5  |  83%    97%  100%

6  |  72.2%  91%  100%

7  |  58.3%  83%   97%

8  |  41.7%  72%   91%

9  |  27.8%  58%   83%

10 |  16.7%  41%   72%

11 |   8.3%  27%   58%

12 |   2.8%  16%   41%

-------------------------- na 2k6+ to dal pokracuje 

13 |   1.4%  8.3%  27%

14 |   0.7%  2.8%  16%

15 |   0.3%  1.4%  8.3%

16 |   0.2%  0.7%  2.8%

... za kazde dalsi +1 narocnosti se vsechny tri sance deli 2
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 17:24  90
Nikoli. Pokud budou zakladni doby provadeni o X vyssi, budou odpovidajici zakladni narocnosti o X nizsi (aby to davalo stejne vysledky).
Nicmene pokud jsem to dobre pochopil, spisimu vadi ziskavani bonusu za _prodluzovani_, nikoli postihu za zklarcovani (prestoze je to technicky totez v jinem kabate).

A jak uz jsem davno psal, domnivam se, ze to, ze mistr otevre stejny zamek v prumeru o +4 rychleji nez zacatecnik, neni nijak neadekvatni.
xkiv 30.3.2006 17:04  89
Jenze on neni problem v tom maximalnim prodlouzeni - uplne stejne by to dopadlo, kdyby nebylo zadne prodlouzeni, vsechny narocnosti zlodejskych schopnosti o +6 vyssi a jejich doby trvani taky o +6 vyssi.
V tom okamziku jsme technicky ve stejnem stavu jako ted, cili musi platit stejne namitky, ale nejde o zpomalovani cinnosti nybrz jejich urychlovani.
Tj. furt bude platit, ze stejne narocnou cinnost zvladne novic v case o +4 vetsim, nez mistr, stejne kvalitne.
A furt bude platit, ze kdyz se na neco oba maximalne soustredi, tak jim to obema bude trvat stejne dlouho, ale mistr tak zvladne o +4 narocnejsi ukol.
Jeste jinak: zmena maximalniho bonusu za prodlouzeni vlastne znamena zmenu zakladniho casu (a soucasne posun narocnosti), ale ne zmenu rozdilu mezi novicem a mistrem.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 16:42  88
Kazdopadne resit nekolik dni, jestli je vhodnejsi dat jako horni mez bonusu za prodlouzeni +6, +5 nebo +4 je naprosta degradace hry. :-(
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 16:32  87
spisiOpet typicke, ze se chytas mene podstatneho detailu. Kdybych misto hodniny a pulhodiny napsal 1,5 hodiny a hodinu, tak tvoje namitka padne.
Takze ta doba proste _nemusi_ byt nadhodnocena.
A jak uz jsem davno psal, pokud ti to tak strasne vadi, nic ti nebrani omezit maximalni prodlouzeni, za ktere je mozne ziskat bonuz, z +6 na +4 nebo +3.
spisi 30.3.2006 16:09  86
BouchiNo a kdyz si zoberu polovicni dobu pre majstra kuchare, tak tento majster to bude mit hure spraveny nez nekdo kdo je zacatecnik ale da si dobu normalni. (v cislach ma majster +6 za dobu -6 zacatecnik jenom +2).
No asi mas pravu ale ta doba predsejen je nadhodnocena.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 15:57  85
spisiNeboavime se o nekom, kdo to vubec neumi.
Bavime se o rozdilu mezi prvnim a tretim stupnem.
Kuchar zacatecnik si vezme recept, podle receptu za hodinu namicha suroviny, da kolac do trouby a pokud si ohlida dobu peceni, udela dobry kolac.
Mistr kuchar bude michat testo z hlavy, bude mu na zpracovani stacit pulhodina a kolac zcela jiste nespali. Ale ten kolac _nebude_ mit (pri pouziti stejneho mnozstvi surovin a stejnych postupu) vyrazne odlisnou kvalitu.
Opet priklad z praxe - ja jako kuchar zacatecnik dokazu upect buchtu, ktera chutna _uplne_ stejne jako kdyz tu buchtu upece moje mamka (ktera v tom ma trojnasob dlouhou praxi nez ja). Rozdil je jen v tom, ze ona bude mit testo umichane o trochu rychleji a ze mne se ta buchta sem tam (ale zridkakdy) pripece.
A jsem presvedcen, ze by to podle receptu zvladl i nekdo, kdo to bude delat poprve v zivote, a nejvetsi problemy bude mit jen s ohlidanim doby peceni.
spisi 30.3.2006 15:39  84
BouchiNo ale ja ti mohu dat priklad.
Varim kolac. Kdyz to umim spravim to za 30 minut dam do rury a koniec. Kdybych chtel aby varil kolac nekdo kto to vubec neumi tak mu nebudou stacit nielen 1 hodina al ani cely den na to aby ho spravil.
Tuto jasne vidno ze nekdy muze ale nekdy zase nemusi byt doba cinnosti natolik dulezita. No a ja si myslim ze prave pri zamkoch ta doba az tak nehraje (i kdyz zcela dost) svou roli.
No a s planikom je to spekulativny pripad sice pravdivy ale je to jen ista moznost. Ja hovorim o vseobecnosti.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 15:21  83
spisiNo ty hovoris ze ten bonus "zahrnuje desitky ci stovky hodin praxe", ale ked ti poviem ze tuto dlhodobu prax sa da nahradit par minutami tak mi tvrdis ze je to blbost.
Ale netvrdim.
Priklad ze zivota: Kdyz necham zacatecnika zkompletovat jednu krabici Vodni rise (rozsireni k deskove hre Proroctvi), bude mu to trvat nejmin dvakrat tak dlouho (tedy doba o +6 vetsi) nez cloveku, ktery v tom ma uz desitky hodin praxe. Overeno.
"Mozno je pravda ze mistr si moze najst planik o zamku, ale ten si moze najst aj zaciatocnik" Jiste. Ale zacatecnik a) ten spisek nemusi pochopit (a tak za nej nedostane bonus), b) ma mnohem mensi sanci ze ho vubec sezene.
spisi 30.3.2006 14:54  82
zamkyxKiv: Nehovor tu prosim o zrucnosti a o urovni. Zacatecnik znamena zacatecnika v otvirani zamku.
Bouchi: No ty hovoris ze ten bonus "zahrnuje desitky ci stovky hodin praxe", ale ked ti poviem ze tuto dlhodobu prax sa da nahradit par minutami tak mi tvrdis ze je to blbost.
Mozno je pravda ze mistr si moze najst planik o zamku, ale ten si moze najst aj zaciatocnik takze zase tu oproti sebe stoja hodiny praxe a par minut.
xkiv 29.3.2006 11:03  81
Ale nezapomente, ze ten mistr mezitim bude mit i vetsi vlastnosti a o to se mu sance na otevreni zamku taky zlepsi.
No a kdyz se otevirani zamku zacne ucit az na vyssich urovnich, tak to neni zacatecnik ve stejnem smyslu, jako zacatecnik na prvni urovni - uz neco videl, neco zna, jednoduche veci se uci rychleji (vyjadreno tim, ze se scitaji *bonusy*) ...
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 29.3.2006 10:23  80
spisi"Jenomze ten bonus o ktorem hovoris ako o poznani konstrukci je prave +2,+4,+6"
Neni. Ten bonus v sobe taky zahrnuje desitky ci stovky hodin praxe na konstrukcich, ktere zlodej zna uz na prvnim stupni. Proto mistr napriklad otevre tentyz zamek za tutez dobu jako novic, ovsem skoro potme.
A stejne tak jako muze zlodej dosta bonus treba k Orientaci ve meste, kdyz si predtim nekde sezene planek mesta a poradne si ho prostuduje, tak muze samozrejme dostat bonus k otvirani slozitehozamku, kdyz si predtim o tom zamku prostuduje nejaky spisek (a mistr se k tomu spisku dostane daleko snaz).
noir 29.3.2006 09:07  79
My jsme na tohle šli poměrně prostě-zámky jsme si rozdělili velmi zjednodušeně na tři typy: T, které dokáže otevřít začátečík, pokročilý a mistr. Existují i zámky odemknutelné i velmistry, ale těch je jen pár. Takže ač se bude pokročilý snažit třeba o +60 dýl, stejně mistrovský zámek neodemkne (nehodí-li se něco jako fatální úspěch)... Není to systémové, ale funguje to.
[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt