Registrace nového uživatele     Návod     Kluby     Archív  Lopuchu     Lopuch.cz  

Což takhle
dát si Lopuch?

Lopuch.cz
Jméno:
Heslo:
Podpora LCD:
 
Klub DrD+ - Zloděj [ŽP: neomezená] (kategorie RPG (hry na hrdiny)) moderuje Bouchi.
Archiv
Zpět do klubu Dračí doupě Plus.

Téměř finální errata příručky zloděje edice A (po textové stránce úplná)


Diskuse pokračuje na RPG Fóru.
Na migraci starších příspěvků se pracuje.
  Nastavení klubu     Nastavení práv     Homepage     Anketa     Přítomní     Oblíbené     Lopuch     Kategorie  
autor: 
text: 
vyplnit a 
Help

Nemáte právo psát do tohoto klubu.

[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 31.3.2006 11:51  99
NigunProc zrovna 7? Klidne 9 nebo 10.
Obcas mam z techhle debat pocit, ze na argumentech kritiku, kteri DrD+ vytykaji, ze je v nem moc cisel, je vic nez jen trocha pravdy.

Prece kdyz bude pred zlodejem zamek, na jehoz otevreni za zakladni dobu by potreboval hodit 9 (sance necelych 30 %, coz neni malo) a blbe mu padne 2 (cili i s prodlouzenim na dvojnasobek casu by mel jen 8), a bude si s tim zamkem moct hrat cely den, tak fakt nevidim duvod, proc bych se coby PJ mel striktne drzet litery pravidel. Kuprikladu kdyz toho ten zlodej po nekolika desitkach minut na cas necha, v klidu se naobedva, odpocine si, procisti si hlavu a pak se k zamku vrati, nemam problem s tim nechat ho hodit znovu, prestoze se podminky nezmenily.
Samozrejme zohlednim i dalsi faktory - jak moc je ten typ zamku rozsireni, cili jakou mel zlodej sanci studovat jeho otvirani teoreticky i prakticky, atd. Protoze doba otvirani zamku (v prirucce zlodeje) samozrejme nemuze byt brana jako univerzalne platna pro kazdy zamek. Muzou byt takove, jejichz samotne otevreni je celkem trivialni, ale hodne casove narocne. Cili drive ci pozdeji ho otevrou vsichni, ovsem nekterym to potrva treba dve hodiny. Prirovnal bych to k jednomu levelu v logicke hre Fillets - vetsina hracu presne vi, co a jak ma udelat, ale reseni samotne je hodne narocne na pocet tahu a ten pocet se pod urcitou hranici proste zmensit neda.
nigun 31.3.2006 11:20  98
Bouchipod: "odevreni zamku, ktery by mela dokazat otevrit" si mám představit, že při hodu 7 (průměr) by ho zloděj otevřel? Takže když mi napoprvý padlo 4 a teď mám další 2 hodiny času, atk ho automaticky otevřu, pokud bych ho otevřel napoprvý při hodu 7(či trochu víc)?
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 31.3.2006 10:41  97
Lisak1 [94]: Ale v tom rozpor neni. Peca pise:
"jestli ma treba 2 hodiny na odevreni zamku, ktery by mela dokazat otevrit"
a ty
"Ten zámek je prostě tak náročný, že na to nemá"
apexx 31.3.2006 10:17  96
To LisakMy jsme to pochopili uplne stejne a taky tak uz prez rok hrajeme. Da se nebezpecnost zamku. Hodi se a pokud neuspeje, tak muze zmenit podminky (svetlo, lepsi paklice, max cas +6) a pokud ani to nestaci tak ma smulu.
lisak1 31.3.2006 10:06  94
peca_007No počkej, já jsem podle pravidel pochopil, že pokud se zámek nepodaří zloději odemknout v prodloužené době, tak se mu to prostě nepodaří vůbec, pokud nějak nezmění výchozí podmínky. Ten zámek je prostě tak náročný, že na to nemá. Zkrátka má smůlu a nic s tím nenadělá, i kdyby na otvírání měl celý den. To je život, nemusí se přece vždycky všechno povést...
A naopak je docela možné, že pokud se dotyčný bude snažit příliš dlouho a usilovně, už ten zámek neodemkne nikdo a to ani se správným klíčem, že. :-)
peca_007 30.3.2006 20:08  93
prodluzovani casu:Muj nazor:

1/ Postava ma dostatek casu a tak vlastne neni co resit, zamek otevre (neco jineho udela) drive ci pozdeji. Doba nehraje roli a postava muze cinnost zkouset az do omrzeni. Ano, nemuze to zkouset do nekonecna, ale jestli ma treba 2 hodiny na odevreni zamku, ktery by mela dokazat otevrit, pricemz zakladni doba trvani je 10 minut, no tak ho proste otevre, PJ rekne, jak dlouho to trvalo, nebo to prejde slovy "po nekolika pokusech se ti to konecne podarilo..."

2/ Cas hraje roli. V takovem pripade i rozdil pouhych nekolika malo minut je to co dela mistra mistrem.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 18:45  92
"ma tomu, ze stejny zamek odemkne o +4 rychleji, skutecne odpovidat to, ze za stejnou dobu odemkne o +4 slozitejsi zamek?
Tj. ze zamek, ktery mistr otevre v nejakych 41% pripadu odemkne novic se stejnou zrucnosti za stejnou dobu v 2.8% pripadu?"
Klidne muze. Dovedu si snadno predstavit radu cinnosti, ktere v case X zvladne minimum zacatecniku a velka cast zkusenych, zatimco kdyz na to maji dvojnasobek casu, zvladne to uz vetsina zacatecniku a vsichni zkuseni.
xkiv 30.3.2006 18:34  91
Hmm, no jo ...

Na druhou stranu, ma tomu, ze stejny zamek odemkne o +4 rychleji, skutecne odpovidat to, ze za stejnou dobu odemkne o +4 slozitejsi zamek?
Tj. ze zamek, ktery mistr otevre v nejakych 41% pripadu odemkne novic se stejnou zrucnosti za stejnou dobu v 2.8% pripadu?
Tabulka uspesnosti:
novic musi na 2k6 hodit | novic % | znalec % | mistr %
(nepocitam v 2k6 to +, to uz jsou hodne okrajova procenta) 

2  | 100%   100%

3  |  97%   100%  100%

4  |  91%   100%  100%

5  |  83%    97%  100%

6  |  72.2%  91%  100%

7  |  58.3%  83%   97%

8  |  41.7%  72%   91%

9  |  27.8%  58%   83%

10 |  16.7%  41%   72%

11 |   8.3%  27%   58%

12 |   2.8%  16%   41%

-------------------------- na 2k6+ to dal pokracuje 

13 |   1.4%  8.3%  27%

14 |   0.7%  2.8%  16%

15 |   0.3%  1.4%  8.3%

16 |   0.2%  0.7%  2.8%

... za kazde dalsi +1 narocnosti se vsechny tri sance deli 2
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 17:24  90
Nikoli. Pokud budou zakladni doby provadeni o X vyssi, budou odpovidajici zakladni narocnosti o X nizsi (aby to davalo stejne vysledky).
Nicmene pokud jsem to dobre pochopil, spisimu vadi ziskavani bonusu za _prodluzovani_, nikoli postihu za zklarcovani (prestoze je to technicky totez v jinem kabate).

A jak uz jsem davno psal, domnivam se, ze to, ze mistr otevre stejny zamek v prumeru o +4 rychleji nez zacatecnik, neni nijak neadekvatni.
xkiv 30.3.2006 17:04  89
Jenze on neni problem v tom maximalnim prodlouzeni - uplne stejne by to dopadlo, kdyby nebylo zadne prodlouzeni, vsechny narocnosti zlodejskych schopnosti o +6 vyssi a jejich doby trvani taky o +6 vyssi.
V tom okamziku jsme technicky ve stejnem stavu jako ted, cili musi platit stejne namitky, ale nejde o zpomalovani cinnosti nybrz jejich urychlovani.
Tj. furt bude platit, ze stejne narocnou cinnost zvladne novic v case o +4 vetsim, nez mistr, stejne kvalitne.
A furt bude platit, ze kdyz se na neco oba maximalne soustredi, tak jim to obema bude trvat stejne dlouho, ale mistr tak zvladne o +4 narocnejsi ukol.
Jeste jinak: zmena maximalniho bonusu za prodlouzeni vlastne znamena zmenu zakladniho casu (a soucasne posun narocnosti), ale ne zmenu rozdilu mezi novicem a mistrem.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 16:42  88
Kazdopadne resit nekolik dni, jestli je vhodnejsi dat jako horni mez bonusu za prodlouzeni +6, +5 nebo +4 je naprosta degradace hry. :-(
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 16:32  87
spisiOpet typicke, ze se chytas mene podstatneho detailu. Kdybych misto hodniny a pulhodiny napsal 1,5 hodiny a hodinu, tak tvoje namitka padne.
Takze ta doba proste _nemusi_ byt nadhodnocena.
A jak uz jsem davno psal, pokud ti to tak strasne vadi, nic ti nebrani omezit maximalni prodlouzeni, za ktere je mozne ziskat bonuz, z +6 na +4 nebo +3.
spisi 30.3.2006 16:09  86
BouchiNo a kdyz si zoberu polovicni dobu pre majstra kuchare, tak tento majster to bude mit hure spraveny nez nekdo kdo je zacatecnik ale da si dobu normalni. (v cislach ma majster +6 za dobu -6 zacatecnik jenom +2).
No asi mas pravu ale ta doba predsejen je nadhodnocena.
bouchi Bouchi Dračí doupě II - Legenda je zpět 30.3.2006 15:57  85
spisiNeboavime se o nekom, kdo to vubec neumi.
Bavime se o rozdilu mezi prvnim a tretim stupnem.
Kuchar zacatecnik si vezme recept, podle receptu za hodinu namicha suroviny, da kolac do trouby a pokud si ohlida dobu peceni, udela dobry kolac.
Mistr kuchar bude michat testo z hlavy, bude mu na zpracovani stacit pulhodina a kolac zcela jiste nespali. Ale ten kolac _nebude_ mit (pri pouziti stejneho mnozstvi surovin a stejnych postupu) vyrazne odlisnou kvalitu.
Opet priklad z praxe - ja jako kuchar zacatecnik dokazu upect buchtu, ktera chutna _uplne_ stejne jako kdyz tu buchtu upece moje mamka (ktera v tom ma trojnasob dlouhou praxi nez ja). Rozdil je jen v tom, ze ona bude mit testo umichane o trochu rychleji a ze mne se ta buchta sem tam (ale zridkakdy) pripece.
A jsem presvedcen, ze by to podle receptu zvladl i nekdo, kdo to bude delat poprve v zivote, a nejvetsi problemy bude mit jen s ohlidanim doby peceni.
spisi 30.3.2006 15:39  84
BouchiNo ale ja ti mohu dat priklad.
Varim kolac. Kdyz to umim spravim to za 30 minut dam do rury a koniec. Kdybych chtel aby varil kolac nekdo kto to vubec neumi tak mu nebudou stacit nielen 1 hodina al ani cely den na to aby ho spravil.
Tuto jasne vidno ze nekdy muze ale nekdy zase nemusi byt doba cinnosti natolik dulezita. No a ja si myslim ze prave pri zamkoch ta doba az tak nehraje (i kdyz zcela dost) svou roli.
No a s planikom je to spekulativny pripad sice pravdivy ale je to jen ista moznost. Ja hovorim o vseobecnosti.
[ 792 ] <Novější  <<<Nejnovější  Nejstarší>>>  Starší>  

(c) 2001-2011 Lopuch.cz   
Kontakt